Сообщений в теме: 96

[Hunhuz]

Привет всем! Место про которое рассказываю понравилось давно. Лет пять назад на р. Амур на небольшом мысу, обратил внимание на полуразрушенную рыбацкую землянку (часто встречаемые по берегам) в земляной насыпи которой, были заметны куски древней керамики. Насобирал тогда несколько фрагментов гончарного производства по узорам похожим на керамику чжурчженей и глинянные грузила для сетей. Это место вспомнилось после покупки Аси. Изучив документы по археологическим памятникам данной местности в радиусе 50 км. таковых не обнаружил. Но тем не менее перекапывать землянку рыбаков и собирать пробки цели не ставил. Меня больше привлекала высокая береговая терраса (высотой до 15-20 метров), тянувшаяся на десяток километров. Все говорило о том, что передвигаться вдоль Амура на протяжении многих веков, а то и тысячелетий человек мог именно здесь. Другой берег реки низменный и пойменный, со множеством проток и стариц, поросши

[Hunhuz]

... поросший кочковатой растительностью. Этот же берег был пригоден для передвижений верхом или пешком, ено только по краю террасы. Внизу подступала вода и большие валуны. А наверху дальневосточная тайга с колючей аралией, зарослями орешника, лианами актинидии и дикого винограда. Так что передвигаться можно было по протоптанной вдоль обрыва большим количеством ног тропе или дороги.
 План.JPG (20,16К)
Количество загрузок:: 94
Итак вернувшись сюда уже с МД я начал поиск отступив от землянки рыбаков на мысу метров 50 по берегу. Аська после включения сразу же запела звонким голосом  1940.JPG (23,12К)
Количество загрузок:: 114
Как оказалось капсульная втулка для артиллерийских систем с раздельным зажиганием (возможно к пушке Б-13), часть от патрона к СПШ и самодельная цепочка с карабином. Ася продолжала петь свою песню, ноя двинулся на поиски чжуров .
Пройдя еще метров 50 включил Аську и сразу вот
 Монета 2.JPG (23,58К)
Количество загрузок:: 85
 Монета 2б.JPG (21,67К)
Количество загрузок:: 73
(извиняюсь за качество съемки).
Так понимаю Северная Сун, но медная (монеты того периода в основном из сплава) и диаметром 28 мм (видел в сети только 25 мм такую). С нетерпением жду комментария Номада Начав копать положил Асю в сторону, так она чуть не подпрыгнула и заголосила так, что я грешным делом решил, что клад Колчака закопан именно здесь . Оказалось 34 бронзовых кольца (сколько их там еще рядом не знаю, Асю так и не угомонил )  Кольца 1.JPG (40,65К)
Количество загрузок:: 81
Последнее кольцо на фото идеально круглое и найдено в метрах 10 от этого места, но при этом с хорошим слоем патины.

 Кольца 2.JPG (22,5К)
Количество загрузок:: 78
Чтобы предвосхитить интерес археологов заглядывающих на наш форум поясню, что данное место среди археологических памятников не значится, Окладникову, Деревянко и Шевкунову известно не было . Все находки были найдены под 10-15 сантиметровым слоем дерна. Если что-то и можно было назвать культурным слоем, то только местами 3-5 сантиметровый слой. Никаких признаков древних жилищ, за исключением ямы на мысу реки, где рыбаки построили землянку замечено не было. Также не нашел ни одного фрагмента керамики и камней от "канов" (система отопления жилищ чжурчженей, а затем и поздних народов Амура.
Итак продолжаю.Поворачиваю Асу немного в другую сторону и на свет появляется вот это
 Обруч 1.JPG (26,07К)
Количество загрузок:: 71
два из этих бронзовых полуколец найдены вот так
 Обруч 2.JPG (21,45К)
Количество загрузок:: 74
на концах каждого отверстия. Звук у Аси был такой как будто она бабушкин самовар нашла . Решив оставить это место на следующий коп двигаюсь дальше, но прибор продолжает кричать на все голоса. Останавливаюсь через 10 метров на монетный звук  Монета 1 б.JPG (24,17К)
Количество загрузок:: 60
 Монета 1.JPG (23,29К)
Количество загрузок:: 48
Так понимаю Цин император Shi Zu (1644-61) 11 редкость по Хартилу. Но со второй дыркой для носки на поясе . Вместе с ней еще (Номад помоги )
 Монета 3.JPG (20,16К)
Количество загрузок:: 39
 Монета 3б.JPG (21,66К)
Количество загрузок:: 41
 Монета 4.JPG (20,79К)
Количество загрузок:: 38
 Монета 4 б.JPG (17,96К)
Количество загрузок:: 56

Дальше через 5 метров на квадрате 1мх1м вот такая металлопластика  Металлопластика.JPG (38,63К)
Количество загрузок:: 77
Затем решил покопать черметные сигналы
 Наки.JPG (25,86К)
Количество загрузок:: 82
Чуть дальше
 Трубка.JPG (16,58К)
Количество загрузок:: 58
А потом я устал копать и просто прогулялся вдоль берега еще метров 300-400. Ася почти без прерывно пела и это был глюк. Пела она по делу. Но решив, что на сегодня хватит ( а пешком возвращаться к машине надо было порядка 10 км, еще и протоку в брод)собрался назад. Прошу извинить за плохое фото, в следующих отчетах будет лучше.

Ася почти без прерывно пела и это был глюк. Ошибся, конечно же не глюк

Очень жалко погнул и сломал трубку. Все таки еще не совсем научился с Nel находить точно предмет под землей. Да и тяжело в том месте это было сделать прибор практически не молчал. Только, если я уходил в сторону от предполагаемой дороги.

Сообщение отредактировал Monah: 30 Июль 2010 - 17:58

[Бамс]

Хороший отчет.

[Hunhuz]

Спасибо Бамс! Вопрос ко всем. Что это могут быть за дуги и кольца - это конина?

[Бамс]

Hunhuz (30 Июль 2010 - 15:41) писал:

Спасибо Бамс! Вопрос ко всем. Что это могут быть за дуги и кольца - это конина?

Может украшение на шею.

[provadik]

Здорово!!! Отличный коп. Там походу всё копать надо, много чего интересного выскочит, культура мал другая...

[Монах]

Номад всех рассудит
А коп хороший

[Номад]

Ве-ли-ко-леп-но!!! Сказать нечего, одни "слюни"
О колечках. За все время копа поднял лишь одно рифленое, а тут сразу столько! Теперь понятно, где традиция начало имеет.
Об обручах. Бамс, думаю, совершенно прав - шейные украшения, гривны. Прелестная сохранность. А к ним великолепный набор ажурных накладных блях.
По монетам. Нужно время, чтобы их точно определить, а завтра и послезавтра - уезжаю. Только на следующей неделе постараюсь сличить наши оценки.Ну о-чень интересно! Спасибо за материал!
Думаю, что Ваши находки наверняка заинтересуют специалистов-археологов. Сотрудничество - путь к миру.
Еще раз - браво! И спасибо за отличный отчет.

[Чалдон-Саргатский]

У меня создалось впечатление, что я был вместе с тобой. Настолько увлекательно написано.
Просьба покажи рыбацкие грузила, какова их форма, лепили, а потом сушили или сразу обжигали.
У меня есть тут и саргатские и татарские различной конфигурации.Пакаж сличим может есть что общее, хотя так далеко. Молодец одним словом, так держать. Удачи.

[Номад]

Не удержался, посидел, покопался и вот результат:

№1 - Династия Северная Сун (960-1126), император Шэнь-цзун (1068-1085), правление Юань-фэн (1078-1085). Почерк "чжуань".
№2 - Династия Цин (1644-1911), император Ши-Цзу (1644-1661), правление Шунь-чжи. Монетный двор Мин-ва финансов, Пекин.
№3 - Династия Мин (1368-1644), император Си-цзун (1621-1628), правление Тянь-ци. Монетный двор Мин-ва финансов, Пекин.
№4 - Династия Мин (1368-1644), император Сы-цзун (1628-1644), правление Чун-чжэнь. Без обозначения м.д.

А трубку жалко

[Hunhuz]

Спасибо, Номад! Сразу три династии. Не ожидал!

Вот только по Шен Цзуню, что интересно. Почему медный и диаметр 28 мм. Или это норма?

Бамс (30 Июль 2010 - 15:47) писал:

Может украшение на шею.

А то думал, что же это напоминает? Точно - скифские гривны.

[Номад]

Нет ничего удивительного. В Китае сложилась оригинальная денежная система в основе которой был медный, почти не имевший ценности, цянь. Реальной стоимостью обладала лишь связка таких монет от 800 до 1000 штук. Представляете, сколько нужно было отлить монет при огромном населении стран? Металла всегда не хватало. Нередко для нужд монетного производства в стране проводилось принудительное изъятие медных, бронзовых, латунных предметов. Монетчики отчаянно экономили медь. Поэтому в периоды относительно благоприятные изготовляли монеты с большим содержанием меди, в менее благоприятные - латунные, иногда цинковые или, довольно часто, железные. Кстати, из-за быстрого ржавления и гибели железные монеты в приличном "сохране" встречаются реже.
Что касается диаметра. У нас на монетах обозначены номиналы: 1, 5, 10, 50 копеек, а в Китае номиналы указывались не всегда. Монеты различались по весу: цянь (3,73 гр) = 10 фэням (0,37 гр). Монеты могут быть весом 2,23 гр (6 фэней), 2,98 (8 фэней), 4,48 (1,2 фэня) и т.д. Понятно, что и размеры (диаметр) монет будут разными. Кроме того были еще "дворцовые" монеты большего размера и улучшенного качества.

[Чалдон-Саргатский]

Привет. Смею предположить, что найденные полукольца это часть обряда, что то вроде обручальных колец. Раскиданы они потому. что завоеватели уничтожали всех людей не вызывающих у них коммерческий интерес.А именно старых и беременных женщин, которые не могли передвигаться на большое расстояние.
Это мая версия.

[Hunhuz]

Чалдон-Саргатский (30 Июль 2010 - 18:46) писал:

У меня создалось впечатление, что я был вместе с тобой. Настолько увлекательно написано.
Просьба покажи рыбацкие грузила, какова их форма, лепили, а потом сушили или сразу обжигали.
У меня есть тут и саргатские и татарские различной конфигурации.Пакаж сличим может есть что общее, хотя так далеко. Молодец одним словом, так держать. Удачи.

Спасибо, за отзыв Грузила к сожалению утеряны. Но думаю, что еще попадутся и тогда выставлю на форум.

[Hunhuz]

Чалдон-Саргатский (31 Июль 2010 - 18:28) писал:

Привет. Смею предположить, что найденные полукольца это часть обряда, что то вроде обручальных колец. Раскиданы они потому. что завоеватели уничтожали всех людей не вызывающих у них коммерческий интерес.А именно старых и беременных женщин, которые не могли передвигаться на большое расстояние.
Это мая версия.

Да версия интересная. На следующем копе особенно буду обращать внимание на расположение предметов и местонахождение друг от друга. Ну а следующий коп (не утерплю, в ущерб работе ) уже в среду.

[Comandor29982]

Если с погибших, то среди костей должно лежать, тут уж не ошибёшься.

[Hunhuz]

Comandor29982 (01 Август 2010 - 14:37) писал:

Если с погибших, то среди костей должно лежать, тут уж не ошибёшься.

На это обратил внимание сразу, костей не было. Даже костей животных.

[Comandor29982]

Вот и я про то. Если во время набега, глубина как раз должна быть небольшая, никто не хоронил. Но ведь и кости никуда не денутся!

[Пафнутий_Селиверстович]

Comandor29982 (01 Август 2010 - 15:00) писал:

Вот и я про то. Если во время набега, глубина как раз должна быть небольшая, никто не хоронил. Но ведь и кости никуда не денутся!

...а вот здесь можно посомневаться... на востоке есть такие милые кошечки... как правило - часто голодные

[Чалдон-Саргатский]

Самый быстрый и гуманный способ умерщвления, это отсечение головы.Потому и разбросаны обручалки. Да какие там кости, там же ТАЙГА, трупы с обрыва в реку. дальше доедят дикие звери. Не ленись копай железо, всё проясниться.
Наука трасология, по следам на оружии будет всё ясно. Ждёмс!?