Сообщений в теме: 344

[Номад]

На форуме как-то упоминалось об античных монетах, найденных на Алтае. Вот эти монеты собранные «на песках жителями сел. Усть-Чарышская Пристань на Оби».


1. Бронзовая монета причерноморского города Амассия, I в. до н.э.


2. Медная монета Боспорского царства. Династия Аспургидов, Котий I (44-67)


3. Византийская медная монета фоллис в 40 нуммий, после 498 г. Анастасий I (491-518). Город Άντιόχεια, «II мастерская».


4. Византийская медная монета в 20 нуммий 548-49 г. Юстиниан I Великий (527-565). Город Kyzicus.


5. Крупная медная византийская монета – 40 нуммий 574-75 г. Юстин II (565-548). Место чеканки город Νιχομήδεια.


6. Медная византийская монета – 40 нуммий 597-98 г. Маврикий (582-602). Место чеканки Νιχομήδεια, I мастерская.


7. Медная византийская монета Константина VII Багрянородного (913-959) и его матери Зои I Карвонопсины (императрицы-регентши).


8. Медная византийская монета императора Романа (919-921)

С. Киселев. Находки античных и византийских монет на Алтае.//Вестник Древней Истории, 1940, №3-4. С.361-362.

[VVSector]

Настораживает хронология выпуска представленных монет. Тысячелетний разброс в Сибири крайне сомнителен. Чтобы исключить подтасовку, необходимы результаты официальных задокументированных раскопок, описывающие ненумизматический материал, относящийся к соответствующим периодам.

Сообщение отредактировал VVSector: 19 Август 2010 - 07:36

[Номад]

Я лишь привожу информацию из трудно доступного источника. В статье Сергея Владимировича Киселева дается аргументированное обоснование появления этих монет в Сибири.

[nightmaster]

Номад, спасибо за информацию!!! А вкратце какова аргументация их появления? Очень интересно!!!

[Монах]

nightmaster (Сегодня, 22:09) писал:

А вкратце какова аргументация их появления?

Поддержу вопрос,интересно

[nightmaster]

И разброс по датировке как заметил Сектор... Они могли быть в то время такие сроки в обращении??? или какой древний нумизмат свою коллекцию посеял)))

[Номад]

Цитирую С.В. Киселева.
"В Бийском музее под №83 хранится серия монет, собранных на песках жителями сел. Усть-Чарышская Пристань на Оби. Все монеты - западного происхождения и по времени относятся к трем хронологическим группам: 1) ко времени около начала н.э., 2) к VI в. н.э. и 3) к началу X в." С.360.
"Первая (группа) состоит из причерноморских монет времени около начала эры. Общеизвестна близость материальной культуры скифо-сарматских племен Причерноморья и современного им населения южной Сибири. Уже основываясь на этом, можно предполагать регулярные непосредственные связи обеих сторон".
"Новое оживление сношений западных стран с народами Центральной Азии и южной Сибири наблюдается, как известно, с VI в. н.э. В это время достигают большой силы восточный и западный каганаты тюрок, захватившие власть над всей Центральной и Средней Азией от Мавераннагра до Ордоса.На западе своих владений тюрки столкнулись с противодействием Сасанидов. В поисках поддержки против Ирана, а позднее против арабов западно тюркский каганат вошел в тесные сношения с Византией, согласовывая совместные действия через посредство посольств тюрок в Константинополь и византийцев на восток в Семиречье. Алтай не только входил в это время в состав тюркского каганата, он был его колыбелью в первой половине VI в. В связи с этим наличие на Алтае изделий византийского происхождения нельзя считать неожиданным." "В 1908 г. в составе замечательного клада, найденного оеоло сел. Терехина Кузнецкого района, вместе с ценными золотыми вещами степного искусства VI-VIII вв. были найдены утраченные три золотые монеты, судя по описанию находчика, - византийские ("с изображением на одной стороне женщины, а на другой - мужчины с крестом и надписью нерусской").С.362-363.
"Третья группа также весьма показательна. ...В эпоху македонской династии вновь крепнет Восточная империя. Военные удачи на Балканах, связи с Хазарией, а затем союз с Русью и успешная политика на Кавказе способствуют усилению империи Ромеев. При этом характерно, что вся политика византийцев этого периода так или иначе, через болгар, через хазар или через Кавказ, соприкасалась с кочевыми племенами тюрок. Повидимому, эти связи были значительными, если монеты Константина VII и Романа проникали далеко на восток до Алтая...". С.363.
Есть ли другие подобные находки? Не знаю. С.В. Киселев опубликовал лишь то, что находилось в гос. хранилище, а сколько и чего могло разойтись по частным коллекциям... Потому и важно опубликовать наши находки, "дабы не пропали в забвении".

[Hunhuz]

nightmaster (19 Август 2010 - 18:21) писал:

И разброс по датировке как заметил Сектор... Они могли быть в то время такие сроки в обращении??? или какой древний нумизмат свою коллекцию посеял)))

Более вероятно, что это потеряшки конца 19 нач. 20 вв. Не такой уж и древний нумизмат их посеял в ожидании оказии на противоположный берег. А историки странно привязывают эти монеты к связям Византии с Сибирью. Где культурный слой (пески на берегу Оби), в котором найдены монеты? Где сопутка?

[Karlitos]

Хороши, однако, потеряшки!

[Монах]

Hunhuz (Сегодня, 11:34) писал:

Где сопутка?

хороший вопрос

[Номад]

Мы опять начинаем фантазировать. Во-первых, нигде не сказано, что это разовая находка. Во-вторых, по собственному опыту знаю. что найти на разрушенных поселениях, стоянках можно много чего. Но автор статьи такой задачи не ставил. Он ввел в научный оборот монеты, и только монеты. Он их атрибутировал и высказал предположение о возможных обстоятельствах их появления на Алтае. И каким же надо быть ..., чтобы терять такие вещи на берегу реки? Среди Вас такие найдутся?

[Karlitos]

Находка может и не разовая, но после - находили что-то похожее на Алтае?

Сообщение отредактировал Karlitos: 20 Август 2010 - 11:22

[Hunhuz]

Номад (20 Август 2010 - 11:05) писал:

Мы опять начинаем фантазировать. Во-первых, нигде не сказано, что это разовая находка. Во-вторых, по собственному опыту знаю. что найти на разрушенных поселениях, стоянках можно много чего. Но автор статьи такой задачи не ставил. Он ввел в научный оборот монеты, и только монеты. Он их атрибутировал и высказал предположение о возможных обстоятельствах их появления на Алтае. И каким же надо быть ..., чтобы терять такие вещи на берегу реки? Среди Вас такие найдутся?

Ну в любые времена можно быть таким А если серьезно то в 98 году нашел 11 монет одной из золотодобывающих компаний Якутии (золотых конечно, выпускали чтобы зарплату выплачивать). Кто-то же их потерял? Думаю что потерять можно во все времена и все что угодно

нашел конечно не МД, а просто на пешеходной дорожке

[Номад]

Karlitos: "Находка может и не разовая, но после - находили что-то похожее на Алтае?"

Я не знаю .

[nightmaster]

Hunhuz (Сегодня, 16:22) писал:

Ну в любые времена можно быть таким А если серьезно то в 98 году нашел 11 монет одной из золотодобывающих компаний Якутии (золотых конечно, выпускали чтобы зарплату выплачивать). Кто-то же их потерял? Думаю что потерять можно во все времена и все что угодно
нашел конечно не МД, а просто на пешеходной дорожке

Это кто-то с горя от дефолта их выкинул

[Номад]

Среди иностранных монет, найденных на Алтае, заметное место занимают монеты Китая. Я представляю известные мне находки до цинского Китая.


Медная монета 574-576 г.
Период «Северных и Южных династий» (420-589), династия Северная Чжоу (556-581), император У-ди (561-578).
Республика Алтай, Турочакский район, урочище Кудыргэ на р. Чулышман, могильник, могила №15. Раскопки 1924-1925 г.




«Уже первым выпуском танских бронзовых монет с квадратным отверстием (621 г.) были определены основные черты цяня, продержавшегося на Дальнем Востоке более 1200 лет. На лицевой стороне цяней первых выпусков изображены четыре китайских иероглифических знака, по одному с каждой стороны отверстия. Вся надпись означает: «имеющая хождение монета начала правления». … Оборотная сторона танских монет, как правило, гладкая. Однако часто на ней бывают отдельные точки и черточки, якобы обозначающие различные выпуски, или небольшие дуги вроде полумесяца, которые китайские предания объясняет как след ногтя императора или императрицы, прикоснувшихся к непросохшей еще глиняной форме». (Быков А.А. Монеты Китая. – Л., 1969. С.18).
На Алтае четыре танские монеты обнаружены при раскопках курганного могильника Сростки I (Бийский район, с. Сростки) М.Д. Копытовым в 1925 г. и одна С.М. Сергеевым в 1930 г.. Среди монет, найденных в 1925 году «две из них на оборотной стороне имеют специальный знак «няньхао» («Хуэйчан»). Такие монеты чеканились в Китае только в период правления императора У-цзуна (841-845) и, следовательно, не могли попасть в курганы ранее середины IX в.» (Неверов С.В. Материалы раскопок М.Д. Копытова у с. Сростки.// Охрана и исследование археологических памятников Алтая.- Барнаул, 1991. С.128).


Монета, найденная в 1930 году, отлита при императоре Дай-цзуне (762-779) в период правления «Дали» (766-780).

В 1989 г. во время археологических раскопок аварийного могильника Кукушкин елбан-2 у с. Точильное, Абдулганеевым М.Т. и Шамшиным А.Б. были обнаружены четыре монеты «кайюань тунбао».



Монеты династии Тан в Горном Алтае найдены при раскопках в долине реки Юстыд и у села Шибе, а в предгорном и степном Алтае на памятниках у сел Акутиха, Иня и Черная Курья.
В моей коллекции хранится монета «цяньюань чжунбао» - «тяжелая монета правления Цяньюань» (758-760) найденная на кромке бора у станции Красный Аул (Бородулихинский район, Казахстан).




Известно о целой серии китайских монет «ушу цянь», «чанпин ушу» и «кайюань тунбао» обнаруженных археологической экспедицией М.Т. Абдулганеева и Н.Ф. Степановой при раскопках могильника Горный-10 на Северном Алтае. К сожалению я не обладаю изображением найденных монет.

Сообщение отредактировал Номад: 20 Август 2010 - 20:27

[nightmaster]

Номад, очередной раз спасибо за познавательную информацию об истории нашей Сибири!!!

[sarmat]

Усть пристань -старый караванный перекрёсток. По моему там даже при освоении русскими был острог. Бывал там не однократно когда работал на реке. Алей , Чарыш -реки у которых люди жили очень давно.......Так что ничего в принципе удивительного. Связи народов располагались на десятки тысяч километров.....Не так уж и далеко от Алтая Турция....

[Hunhuz]

Очень познавательная информация! Номад, а к какой культуре относились могильники?

[mamont5]

sarmat (Сегодня, 04:18) писал:

Не так уж и далеко от Алтая Турция....

Когда был в Турции, гид рассказывала, что те древние турки - выходцы с Алтая. В принципе я и раньше знал, что турки - это тюрки, но эта информация прозвучала по-новому. Что скажет Номад?