Сообщений в теме: 344

[Номад]

Sarmat совершенно прав: реки это не только стержень жизни, но и просто - пути-дороги. Чарыш, Алей, Катунь, Бия, Иртыш, Обь... По этим рекам можно идти в любые земли Сибири. Что и делали русские землепроходцы, но они были далеко не первыми.
Любой этнос это продукт смешения народов и приспособления к конкретным природно-климатическим условиям. Древние тюрки, "голубые" тюрки, были потомками одного из осколков великих сюнну (хунну, гуннов) - род Ашина - и множества безвестных родов и племен примкнувших к ним. О их блужданиях по просторам Высокой Азии, их борьбе за право жить и властвовать лучше Л.Н. Гумилева у нас еще никто не написал (Л.Гумилев "История народа Хунну" и "Древние тюрки"). Тюрки создали высокую культуру Степи под обаяние которой попали многие соседние, далеко не тюркоязычные народы. Так, в пределах лесостепного Алтая сформировалась Сросткинская культура, продукт синтеза древнего аборигенного населения самодийцев, говоривших на угро-финских языках и пришельцев тюрок. Их потомки и по сей день живут на Северном Алтае - шорцы, кумандинцы и др. Памятники сросткинской культуры обнаружены почти на всей территории лесостепи Западной Сибири. Создав свое государство - каганат - тюрки установили контроль над огромной территорией от Великой Китайской стены до берегов Черного моря. Многочисленные народы говорящие на различных тюркских наречиях, часто не похожие друг на друга внешне, и сегодня занимают эти земли. Якуты, буряты, хакасы, алтайцы, казахи, узбеки, кыргызы, уйгуры, туркмены, каракалпаки, азербайджанцы, турки, гагаузы, многие народы Кавказа, татары Поволжья и Сибири, башкиры и т.д. и т.п. Все они, не без основания, считают себя потомками древнего народа тюкю.
Острога на месте Усть-Чарышской Пристани не было. Самое южное русское укрепление на Алтае - Бикатунская, позднее Бийская, крепость.

[sarmat]

1 сен , Япония , начало 20 века. Видимо сувенир с русско -японской ...........Сибиряки приняли непосредственное участие в этой войне благодаря своему близкому место проживанию . Найдена на урочище .

[Номад]

Если точнее, то эта монета 1 сен 21 года (1888) эры Мейдзи (1868-1911), император Муцухито.

Сообщение отредактировал Номад: 21 Август 2010 - 12:11

[Номад]

О ПРИЧИНАХ ПОЯВЛЕНИЯ ПЕРВЫХ МОНЕТ НА АЛТАЕ.

Археологические находки последних лет позволяют более уверенно ответить на важные вопросы, связанные с появлением монет на территории Древнего Алтая. Результаты анализа нумизматических данных можно представить следующим образом.
1. Впервые монеты стали появляться на Алтае около середины VI в., что совпадает со временем становления древнетюркской культуры. Территория Горного Алтая становится важной частью возникшего в тот период государственного образования – Тюркского каганата, который вел активную борьбу за право контролировать Великий шелковый путь. Одним из итогов этой борьбы стало формирование его алтайского ответвления – «Кыргызского пути». Первая группа монет датируется первой половиной VI – первой половиной VII вв. Важно отметить, что 16 из 20 монет по времени изготовления относятся ко второй половине VI в. (поздние у-шу); две монеты – к периоду 502-557 гг. и еще две – кайюань тунбао первых выпусков (вторая четверть VII в.). Таким образом, первое поступление монет на Алтай связано с включением его территории в состав Тюркского и I Восточно-тюркского каганатов (552-630 гг.), а также с активностью алтайских тюрок, привозивших монеты из военных походов. Типология монетных находок указывает на то, что походы направлялись в основном на юг, против северных государств Китая.
2. Другая партия монетного материала датируется периодом второй половины VII-VIII в. Характерное отличие этой группы монет – абсолютное преобладание типа кайюань тунбао (более 80%), имеющего отличия от «классического» образца 20-х гг. VII в. Остальные монеты среднеазиатские. Другим отличием второй группы является то, что около 25% монет представляют собой единичные находки за пределами предгорной зоны. По-видимому, основным источником поступления монет на Алтай в то время оставались походы тюрок, которые проявляли незаурядную внешнеполитическую активность и после распада I Восточно-тюркского каганата, и в период существования II Восточно-тюркского каганата (682-744.). Нумизматический материал отражает участие алтайских тюрок в походах на Семиречье и против Танской империи. Удобные для кочевых племен предгорья во второй половине VII в. были заселены новыми участниками политического действия. Именно они и приносили из походов танские и среднеазиатские монеты. Единичные же находки в горной и лесостепной зонах свидетельствуют о возникновении иного источника поступления монет на Алтай. Близость такого экономического гиганта, как танский Китай, не могла не втянуть алтайцев в экономические процессы, протекавшие на территории Центральной Азии. Монета к VIII в. еще не признавалась обязательным атрибутом контактов с внешним миром, но уже превращалась в символ существующего и осознаваемого алтайским этническим контингентом, даже не участвовавшим в завоевательных походах, движения материальных ценностей. Возможно, впрочем, что на расширение ареала распространения монет повлияли также интенсивные этнические перемены VII-VIII вв.
3. После VIII в. поступление монет на Алтай прекращается, что можно объяснить вполне определенными политическими причинами.
Опираясь на предложенную схему, можно прогнозировать характер, географию и хронологию будущих монетных находок на территории современного Алтая.

В.В. Серов. О причинах появления первых монет на Алтае.//Десятая Всероссийская Нумизматическая конференция. Тезисы докладов и сообщений. – М., 2002. С.48-49.

[Vlad_nsk]

Добавляю фото китайских монет по просьб Геннадия (Номада)

 Chinesse_coin 001.jpg (43,07К)
Количество загрузок:: 13
 Chinesse_coin.jpg (18,68К)
Количество загрузок:: 15

пошарю еще, вроде иностранщина проскакивала, и не раз

также имеется вот такой фейк )

 Chinesse_coin 002.jpg (380,39К)
Количество загрузок:: 13

[кеб]

Номад, привет . вот мой скромный вклад в данную тему. Монета найдена пару лет назад под Барнаулом .Сопутка вся 1810-х--1840-х годов. Монета в свое время была определена так...Аверс. Девиз правления Юн-чжен ( Инь-чжен) - " гармоничное и справедливое" Это девиз императора Ши-Цзуна . Годы правления 1723-1735 Левый и правый иероглифы Тун Бао -" обращающаяся драгоценность"- стандартный номинал. У меня тун с одной точкой значит годы 1723-1726.
Реверс. Два манчжурских иероглифа. Ведомство финансов Пекин.




Когда то давно эта монета здесь на форуме обсуждалась, но тема та давно затерялась...

[Номад]

Кеб, большое спасибо! Монета красивая, на зависть великолепно сохранилась. Определение правильное.
Влад, спасибо за фотографии. Как писал: Цин, Гаоцзун, правление "Цян-лун" ("Непоколебимое и славное"). Тунбао-цянь. Интересно было бы знать вес. Монетный двор провинции Сычуань, Чэнду. Нижнее фото - Вы правильно определили - современная сувенирная монетка.

Сообщение отредактировал Номад: 22 Август 2010 - 18:58

[Mixt]

Номад, спасибо за тему, очень познавательно. А какие монеты интересуют?

[Zyklon]

Вставлю и я в тему свой пятачок,найден на месте старой деревни в 100 киломметрах от Омска.


 CIMG7000.JPG (176,63К)
Количество загрузок:: 46  CIMG7001.JPG (137,02К)
Количество загрузок:: 44


А китайские монетки выложу в течении недели.

[Vlad_nsk]

как занесло монету из срединного китая к нам, в тайгу )

Спасибо за атрибуцию )

[sarmat]

Zyklon (Сегодня, 20:42) писал:

Вставлю и я в тему свой пятачок,найден на месте старой деревни в 100 киломметрах от Омска. Прикрепленное изображение: CIMG7000.JPG Прикрепленное изображение: CIMG7001.JPG А китайские монетки выложу в течении недели.

29 год для пленных шведов под Полтавой поздновато........ Видимо так завезли случайно.... А вот пуговицы шведских солдат времён битья в выше указанном месте встречали..... Пленные офицеры даже служили в острогах верой и правдой......Гнали специалистов фортификационных сооружений и вроде даже они помогали строить многие остроги "по науке"....

Сообщение отредактировал sarmat: 22 Август 2010 - 22:09

[кеб]

Номад (20 Август 2010 - 20:25) писал:

Известно о целой серии китайских монет «ушу цянь», «чанпин ушу» и «кайюань тунбао» обнаруженных археологической экспедицией М.Т. Абдулганеева и Н.Ф. Степановой при раскопках могильника Горный-10 на Северном Алтае. К сожалению я не обладаю изображением найденных монет.

Данные монеты мне доводилось видеть и держать в руках, к сожалению в те времена цифрового фотоаппарата у меня не было, а мой пленочник Зенит-Е прослуживший верой и правдой всю юность, благополучно канул в Лету, не без помощи моего неразумного двоюродного братца, который слишком рьяно пытался его изучить " изнутри" , а потом сделать из него микроскоп... К сожалению Михаила Тимофеевича год назад не стало, много материала по Горному -10 осталось не опубликованным...не успел...Но по памяти монеты те были определены во временном интервале 600-х-800-х годов первого тысячелетия нашей эры, правители были разные. Если не изменяет память , то по крайней мере была одна монета серебряная- сасанидов. Многие монеты были с маленькими отверстиями- они были пришиты к одежде и головным уборам...

[Номад]

Я не был знаком с Михаилом Тимофеевичем и лишь от Вас узнал о его кончине... Пусть земля будет ему пухом!

Дополнение.
Могильник Горный 10 находится в 0,5 км. от поселка Горный Красногорского района Алтайского края, на мысу правого берега реки Иша.

«На поясе женщины (?) из могилы №6 были найдены 7 китайских монет «у-шу цянь». Пять китайских монет («у-шу цянь», «чанпин у-шу», «кайюань тунбао») обнаружены в нарушенной силосной ямой могиле №18».
VI-VII вв. «Такую датировку подтверждают и нумизматические находки из могил 6 (585 г. н.э.) и у18 (621 г. н.э.)».

М.Т. Абдулганеев. Могильник Горный 10 – памятник древнетюркской эпохи в северных предгорьях Алтая. // Пространство культуры в археолого-этнографическом измерении Западной Сибири и сопредельных территорий. Материалы XII западносибирской археолого-этнографической конференции. – Томск, 2001. С.128.


Пример монеты типа "У-шу" ("5 шу").


Пример монеты типа "чанпин у-шу" ("Полноценная в 5 шу")

[кеб]

Всё верно, вот только и сам поселок практически весь стоит на могильнике, местные жители регулярно попадают на захоронения при рытье погребов, омшаников и прочих бытовых ям...даже маленькие дети вполне спокойно относятся к виду черепов и костей,- привыкли...А во многих домах есть арх. находки найденные на собственных подворьях...как говорится сам был свидетелем вышеописанному, но это лучше рассказывать у костра , за рюмкой чая...

[Монах]

приятно видеть двух профи...продолжайте Номад и КЕБ

[Номад]

«Время господства в Китае маньчжурской династии Цин (1644-1911) ознаменовано рядом нововведений и крупной реформой монетного дела в конце XIX в. Еще до своего утверждения в Китае Цинны отливали монеты китайского образца. Надписи на них сделаны монгольским шрифтом и содержан наименование девиза правления, который избирали себе первые представители династии по примеру китайских императоров. …Указание места отливки, лишь изредка и случайно помещавшиеся на монетах предшествующих династий, всегда присутствует на цинских монетах. Отмечалось оно на обороте сокращенно, в первое время иногда по-маньчжурски, но большей частью по-китайски, потом дважды на каждой монете – китайскими иероглифами и в маньчжурской транскрипции, а с пр[/right][/right][/right]авления Юнчжэн (1723-1735) только по-маньчжурски». А.А. Быков. Монеты Китая. – Л., 1969. С.31-32.

НАШИ НАХОДКИ.



Тунбао-цянь (3,4 г.).
Династия Цинн, импратор Гао-цзун (1736-1796). Девиз правления «Цян-лун» («Непоколебимое и славное»). Монетный двор Министерства финансов, Пекин. Тип В, вариант 3 (1754-1760).
Коллекция MIHAILа.




Тунбао-цянь (2,8 г. – 7 фэн).
Династия Цин, император Гао-цзун (1736-1796). Девиз правления «Цян-лун». Монетный двор провинции Юньнань. Вариант 1736-1740 г.
Коллекция Герасима.




Тунбао («Ходячая монета) - цянь (3,5 г.).
Династия Цин, император Жэнь-цзун (1797-1820). Девиз правления: «Цзя-цин» («Прекрасное и радостное»). Монетный двор Министерства общественных работ, Пекин. Тип А (1796-1798 г.), вариант 1.
Коллекция Номада.




Юаньбао («Основная монета») – 100 цяней.
Династия Цин, император Вэнь-цзун (1851-1861). Девиз правления «Сянь-фэн» («Всеобщее изобилие»). Монетный двор провинции Синьцзян, Или (?).
Коллекция Рафаэля.




Тунбао-цянь (2,5 г. – 7 фэн).
Династия Цин, император Дэ-цзун (1876-1908). Девиз правления «Гуан-сюй» («Блестящее наследие»). Монетный двор провинции Гуандун. Вариант 1895-1899 г.
Монета классического образца, но выполнена в технике чеканки.
Коллекция Номада.

Сообщение отредактировал Номад: 23 Август 2010 - 15:09

[Номад]

АЗИАТСКИЕ МОНЕТЫ.

К сожалению, у меня нет изображения сасанидской монеты найденной в могильнике Горный 10.


Могильник Катанда II, курган №2. Раскопки 1925 г. «В могиле найдены: … монета тюргешская 740-742 г.». «Монета, названная уйгурской при ее первой публикации (Руденко С.И., 1926, рис.1)…. Подобные монеты отнесены А.Н. Берштамом к тюргешским, правления кагана Мохэ – Дагань (740-742)». (А.А. Гаврилова. Могильник Кудыргэ как источник по истории алтайских племен. – М.-Л., 1965. С.67.)
Тюргеши занимали область между реками Чу и Или и подчинялись западно-тюркским ханам. В конце VII в. образовали собственный каганат.


20 пара 22 (1245/1830) года правления султана Махмуда II (1223-1255/1808-1839).
Aq(220) – 1,5 гр.
Найдена в бывшей деревне Асенкритовке.



20 пара 1 (1277/1861) года правления султана Абд ал-Азиза (1277-1293/1861-1876).
Cu – 11,1 гр.
Коллекция Номада.



«Непонятка». На одной стороне изображение солнца в венке из лавровых и дубовых веток, на другой стороне изображение полумесяца на фоне звезд в окружении такого же венка. Надписей нет. Стиль оформления похож на оформление персидских монет. Амулет? Коллекция Номада.

«В 1977 г. житель села (Черная Курья) И.А. Сафонов нашел на огороде мелкую монету. По определению М.В. Северовой монета золотоордынская, XIV в» (Иванов Г.Е. К археологической карте верховьев рек Касмалы и Барнаулки.// Археология и этнография Алтая. – Барнаул, 1982. С.26.).

Сообщение отредактировал Номад: 24 Август 2010 - 10:25

[d3e7]

Фантастика!поражает!моя мечта....найти китайскую монетку....

[Номад]

Будет. И не одна.

[кеб]

Номад, последнее фото ( расколотая находка ) сдается мне что это монетовидный жетон, попробую найти свой и сфотографировать...

Вот , сфотографировал, сразу два, оба нашел в разных местах, один в точь точь как у Вас. С одной стороны луна, с другой солнце...