Сообщений в теме: 41

[Slepoy2009]

http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/

Еще инфа по этой же теме.
http://kolchakiya.na...flags_21-22.htm

[Варандей]

Slepoy2009 (08 Октябрь 2010 - 20:36) писал:

http://sibirskaya-vandeya.narod.ru/

Еще инфа по этой же теме.
http://kolchakiya.na...flags_21-22.htm

Все не как не успокоитесь ...Гы..гы. Не целитесь через чур , как не как 90 лет прошло.

[Slepoy2009]

Что можно ответить этому человеку?? Нет не успокоились, и не успокоимся.

[Варандей]

Slepoy2009 (12 Октябрь 2010 - 18:26) писал:

Что можно ответить этому человеку?? Нет не успокоились, и не успокоимся.

Вам не говорили , что история история идет по кругу.1905 год показал прогнивший режим , ан нет , что бы вывести уроки и уменьшить расслоение между богатыми и нищими , по хрен на это быдло . Потом это быдло в 1918 ударило по зубам и вы знаете удачно ,для одних и не удачно для других.Сейчас тоже одни кормят собак из золотых мисок , а деревня ВСЯ безработная ..Людей просто бросили . Верно говорят , чем больше комиков на сцене , тех хреновей в стране..Видать не учит новый класс история , а жаль порой не грех и вспомнить , что бы снова не наступить на грабли.

[PRO_KOP]

Варандей (Вчера, 22:08) писал:

Видать не учит новый класс история , а жаль порой не грех и вспомнить , что бы снова не наступить на грабли.

Постулат весьма тривиальный , то есть, а что где нибудь когда нибудь история кого-нибудь учила? Чему можно учить людей, которые и так себя чувствуют круче некуда, а ежели катаклизма какая- тылы у них обеспечены. Люди, доведенные до отчаяния будут скорее вымирать, чем вести активные действия по борьбе с режимом. А если кто-то из-за бугра будет спонсировать эту активность, думается мне, что будет только хуже. Грусно все это, лично я надеюсь только на чудо.

[Wosk2]

Варандей (12 Октябрь 2010 - 21:08) писал:

Вам не говорили , что история история идет по кругу.1905 год показал прогнивший режим , ан нет , что бы вывести уроки и уменьшить расслоение между богатыми и нищими , по хрен на это быдло . Потом это быдло в 1918 ударило по зубам и вы знаете удачно ,для одних и не удачно для других.Сейчас тоже одни кормят собак из золотых мисок , а деревня ВСЯ безработная ..Людей просто бросили . Верно говорят , чем больше комиков на сцене , тех хреновей в стране..Видать не учит новый класс история , а жаль порой не грех и вспомнить , что бы снова не наступить на грабли.

Деревня вся безработная.....а вы хотели бы что бы они в советском концлагере работали за пайку??? У власти сейчас ваши же красные ребята, только более бессовестные наглые и циничные.Засунули свою партбилеты и поменяли вывеску. Принципы те же , деления на классы работяг и чиновников бюрократов, есть еще прослойка бизнесменов, но их скоро уже не станет с такой политикой. Бизнесменами я называю тех кто вкалывает в своем бизнесе а не купоны с приватизации стрижет.Согласен с тем что царский режим был неправильным, но он менялся и менялся как во всех цивилизованных странах. Вспомните реформу Столыпина, строительство Трансиба. Но они не успели.....или поздно начали.На радость одних и горе других, как вы говорите.Поэтому полегче на поворотах, правда она всегда посередине.Удачи. А рассказ ваш про китайскую войну понравился, особенно начало.

[PRO_KOP]

Wosk2 (Сегодня, 09:05) писал:

Согласен с тем что царский режим был неправильным, но он менялся и менялся как во всех цивилизованных странах. Вспомните реформу Столыпина, строительство Трансиба. Но они не успели.....или поздно начали.На радость одних и горе других,

Недавно от нечего делать перечитывал Чехова, 9-10тт из последнего ПСС. Особенно потряс рассказ "Мужики". Конечно, в моем школьном детстве ничего в памяти не осталось от него, да и не могло остаться. Так вот, Ужасающая нищета русской деревни, голод, непосильный труд и болезни. Не лучше современной китайской, как говорят. Это с одной стороны. А с другой- полная духовная импотенция интеллигенции того времени, безделье и никчемная роскошь. Если верить, конечно, А.П.Чехову. Пожар-то тлел. Уж не знаю, в какой степени правительственные реформы того времени стремились его погасить, но большевики на деньги не то немцев, не то англичан с амерами и евреями послужили спичкой для пожара. А дальше сами знаете что было. Мне могут возразить, что то в Европе, а у нас де мол в Сибири ... Мой отец родился 19 сентября 24 года, прямо на хлебной жатве. Наверное не от хорошей жизни выгоняли беременных на последних сроках на работу, как вы думаете? Можно почитать исследования быта сибирской деревни, да хоть Миненко ту же.

[Wosk2]

PRO_KOP, Крестьянину было тяжело, особенно там В России, в Сибири конечно было полегче потому что была земля. Как раз те реформы о которых я писал выше и должны были переселить нищих крестьян В Сибирь и дать землю.Еще бы 10 лет и сформировались крепкие хозяйства ибо российский мужик умел и любил работать, все что ему было нужно это воля и земля.Ему все это дали но встать на ноги он не успел потому как началась кровавая смута. Естественно сибирские старожилы не поддерживали коммунистов потому что те их тупо грабили, ничего не давая взамен кроме обещаний о всеобщем равенстве.Ну а представьте сами у вас хозяйство , к вам приходят и говорят в городе дохнут рабочие и красноармейцы, поэтому отдай хлеб, скотину и лошадей. Кто то что то давал, а кто то посылал. Вот и началась бойня на которую Володя дал ссылку или по другому она называется Сибирская вандея.Во время этой бойни и перебили весь генофонд сибирской деревни, и что вы теперь хотите от нее????? Кто то да сейчас там не пьет садит картошку хлеб и поднимается, основная же масса просто бухает каждый день и мрет.....Этим должно заниматься правительство и первое что сделать это поднять цены на хлеб, нельзя работать на гроши.

[Варандей]

Wosk2 (13 Октябрь 2010 - 09:09) писал:

PRO_KOP, Крестьянину было тяжело, особенно там В России, в Сибири конечно было полегче потому что была земля. Как раз те реформы о которых я писал выше и должны были переселить нищих крестьян В Сибирь и дать землю.Еще бы 10 лет и сформировались крепкие хозяйства ибо российский мужик умел и любил работать, все что ему было нужно это воля и земля.Ему все это дали но встать на ноги он не успел потому как началась кровавая смута. Естественно сибирские старожилы не поддерживали коммунистов потому что те их тупо грабили, ничего не давая взамен кроме обещаний о всеобщем равенстве.Ну а представьте сами у вас хозяйство , к вам приходят и говорят в городе дохнут рабочие и красноармейцы, поэтому отдай хлеб, скотину и лошадей. Кто то что то давал, а кто то посылал. Вот и началась бойня на которую Володя дал ссылку или по другому она называется Сибирская вандея.Во время этой бойни и перебили весь генофонд сибирской деревни, и что вы теперь хотите от нее????? Кто то да сейчас там не пьет садит картошку хлеб и поднимается, основная же масса просто бухает каждый день и мрет.....Этим должно заниматься правительство и первое что сделать это поднять цены на хлеб, нельзя работать на гроши.

Да, вот кстати! Мы как то совершенно обошли вниманием премьера Столыпина. В последние годы принято ссылаться на его реформы, как на спасительные для России и сокрушаться о его гибели, эти реформы оборвавшей в расцвете…
К сожалению, это очередной миф. Никакой пользы столыпинские реформы не принесли, лишь плеснули немалое количество горючей жидкости в топку революции.
Напомню, в чем там было дело. Столыпин намеревался разрушить крестьянскую общину, своеобразный дореволюционный «колхоз». Дело в том, что при царе частной собственности у крестьян на землю не было. Земля принадлежала всей общине, «миру», как тогда говорили. Ее ежегодно делили и перераспределяли общим собранием — по количеству едоков и другим параметрам. Поэтому «своей» земли ни у кого быть не могло: в этом году ты обрабатываешь один участок, а в следующем, очень может быть, произойдет передел, и тебе достанется совершенно другой. По плану Столыпина, всякий крестьянин мог выйти из общины, забрав свой земельный пай, становившийся уже его частной собственностью, и вести хозяйство, ни на кого не оглядываясь и никому не подчиняясь, кроме «законов рынка», которые де сами все расставят на свои места…
Другими словами, это была попытка «ввести» капитализм. И она провалилась, как проваливаются любые попытки «ввести» что то искусственным способом… Получилось, как с ваучерами.
На бумаге (и, может быть, в мечтаниях Столыпина) все выглядело гладко и красиво: крестьяне забирают свои участки и понемногу становятся американскими фермерами. Те, у кого не хватает на это денег, берут взаймы в банке. Кроме того, правительство организует переселение крестьян в Сибирь, где им опять таки дадут ссуды и земли. Годик другой, и Россия превратится в страну сытых, довольных и оборотистых фермеров…
В реальности, все оказалось, как водится, и сложнее, и унылее, и разорительнее.
Невозможно переломить смаху складывавшиеся веками отношения. Община, конечно, тормозила улучшение обработки земли (какой смысл вносить какие то усовершенствования на участке, который через год отдадут другому?!), но в то же время она, что немаловажно, брала на себя функции и страхования, и пенсионных выплат, и социального обеспечения. Проще говоря, старых, нетрудоспособных, несовершеннолетних, оставшихся без кормильцев община старательно содержала. В этом ее сила и притягательность. Не зря же в Англии тамошние короли усердно ломали общину не менее трехсот лет, прежде чем им это удалось. Страну сотрясали мощнейшие восстания, ставившие целью, в первую очередь, сохранение общины — восстания Тайлера, Кета, Кэда, «Благодатное паломничество», «Маусхолдское сообщество»…
Столыпин самонадеянно полагал, что ему удастся одним махом разрушить то, что складывалось столетиями — уклад жизни десятков миллионов людей… Конечно же, такие «большие скачки» обречены на провал!
Оттого хотя бы, что крестьянские хозяйства в России на треть были безлошадными, а другая треть располагала одной единственной лошадью. Ни у каких банков и правительств не хватило бы денег, чтобы поддержать миллионы «фермеров».
Крестьяне в массе своей не хотели ни переселяться к черту на куличики, ни выделяться из общины, подвергая себя всем рискам «свободного плавания». Не стоит забывать, что Россия — страна по климатическим условиям суровая, в одиночку здесь не выживешь, это вам не Калифорния…
Вот несколько характерных примеров. Костромской уезд: «Если вы уже очень хвалите Сибирь, то переселяйтесь туда сами (обращено к властям. — А.Б.). Вас меньше, чем нас, а следовательно, и ломки будет меньше. А землю оставьте нам».
Калужская губерния: «Мы понимаем это дело так: спокон веков у нас заведен обычай, что на новое место идет старший брат, а младший остается на корню. Так пускай и теперь поедут в Сибирь или в Азию наши старшие братья, господа помещики, дворяне и богатейшие земледельцы, а мы, младшие, хотим остаться на корню, здесь, в России».
О том, что дело тут отнюдь не в «консерватизме», лучше всего свидетельствует наказ в Государственную думу крестьян Орловской губернии: «Мы в кабале у помещиков, земли их тесным кольцом окружили наши деревни, они сытеют на наших спинах, а нам есть нечего, требуйте во что бы то ни стало отчуждения земли у частновладельцев помещиков и раздачи ее безземельным и малоземельным крестьянам. Казенных земель у нас нет, а переселяться на свободные казенные земли в среднеазиатские степи мы не желаем, пусть переселяются туда наши помещики и заводят там образцовые хозяйства, которых мы здесь что то ни видим».
Как видим, крестьяне прекрасно понимали суть дела: какой смысл делить общинные земли, если их мало! Вновь верх берет старое требование: отдайте помещичьи! И ни к чему нам ваши «хутора»…
Вот что писал в свое время митрополит Вениамин (Федченков), бывший главный духовник армии Врангеля, сам происходивший из крестьянской семьи и знавший проблему не понаслышке: «Ему (Столыпину. — А.Б.) приписывалась некоторыми будто бы гениальная спасительная идея земледельческой системы, так называемого „хуторского“ хозяйства; это, по его мнению, должно было укрепить собственнические чувства у крестьян хуторян и пресечь таким образом революционное брожение… Не знаю, верно ли я сформулировал его идею. Тогда я жил в селе и отчетливо видел, что народ — против нее. И причина была простая. Из существующей площади — даже если бы отнять все другие земли: удельные, помещичьи, церковные и монастырские — нельзя было наделить все миллионы крестьян восьмидесятидесятинными хуторами, да и за них нужно было бы выплачивать. Значит, из более зажиточных мужиков выделилась бы маленькая группочка новых „владельцев“, а массы остались бы по прежнему малоземельными. В душах же народа лишь увеличилось бы чувство вражды к привилегиям „новых богачей“… Хутора в народе проваливались. В нашей округе едва нашлось три четыре семьи, выселившиеся на хутора. Дело замерло, оно было искусственное и ненормальное».
Именно тем и кончилось!
Конечно, были и другие мужики. О них писал в реферате Вольному экономическому обществу саратовский помещик в 1908 г.: «Вот что говорил „чумазый“: „Купцу и барину земля без надобности, сами землю не пашут и за хозяйством не доглядывают. А бедному мужику земля и вовсе ни к чему: он и с наделом управиться не может… Безземельных и малоземельных наделять — это все барские затеи: надел изгадили и банковскую землю изгадят. Банк землю должен хозяйственным мужикам определять, да не по 13 десятин на двор, а по 50, по 100“».
Беда только, что таких вот крепких, хозяйственных мужиков было очень уж мало, совершенно ничтожный процент от общего числа. Там, где один и в самом деле превратился в некое подобие фермера, сотня обнищала и разорилась полностью, потеряв все, в том числе и землю. Тридцать процентов тех, кто из общины выделился, свою землю продали — и превратились в бездомных бродяг, пополнявших ряды городской «мастеровщины». Вот вам и горючий материал для семнадцатого года! Это именно они поддержали и Февраль, и Октябрь!
А ведь еще в 1906 г. крестьяне Костромской губернии писали в Думу: «Закон этот через 10—15 лет может обезземелить большую часть населения, и надельная земля очутится в руках купцов и состоятельных крестьян кулаков, а вследствие этого кулацкая кабала с нас не свалится никогда».
Никаких большевиков и близко нет. Это не крестьяне повторяли большевистскую пропаганду — это большевики потом заимствуют крестьянскую терминологию того же «кулака»!
Деревня раскололась. Там, где разбогател один и занял место прежнего помещика, сотня уходила в город… А ведь до революции оставались считанные годы…
Шестьдесят процентов тех, кто переселился в Сибирь, вернулись обратно — уже окончательно разоренные и безземельные. Вот, что писал о них в своей брошюре в 1913 г. статский советник А.И. Комаров, прослуживший 27 лет в Сибири в лесном ведомстве (между прочим, яростный противник как революции, так и социалистов всех мастей): «Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль… Возвращается не тот, что всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот, кто никогда помыслить не мог, что он и земля могут существовать раздельно, и этот человек, справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить — этот человек ужасен для всякого государственного строя».
Ну, а те, кто остался в Сибири… Автор этих строк как раз из потомственных сибиряков и историю своей страны знает неплохо. В годы гражданской войны проявилась четкая закономерность: на стороне белых поначалу выступали почти стопроцентно коренные, за красных же почти поголовно были столыпинские переселенцы. Низкий поклон вам, господин Столыпин, от сибиряков за всю кровавую смуту, что вы к нам занесли…
В общем, по справедливому замечанию Б. Кагарлицкого, новые проблемы и противоречия наложились на нерешенные старые. Только и всего.


У Л.Н. Гумилева (интеллектуал!) спросил однажды журналист :
— Лев Николаевич, вы — интеллигент? И взвился Гумилев:
— Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.

Сообщение отредактировал Варандей: 13 Октябрь 2010 - 10:46

[Чалдон-Саргатский]

Привет горожане!
Это "деревня" , спорьте, спорьте, когда едва сможете на свою зарплату только покушать прикупить, Вы НННАААССС уважать научитесь.
Про исчезнувший генофонд верно сказано, на сегодня идёт расслоение сельского населения на кулаков и батраков.Инициативных и пассивных, вторых подавляющее большинство.
Людей умеющих и желающих работать всё меньше и меньше.Батраки же себя прокормить не могут, не то чтобы обеспечить город, им кнут нужен.
Это хорошо, что вы о селе забеспокоились, наверно цены на продукты питания кусаются, а откуда им-продуктам взяться, мне за дарма работать не выгодно.
Занимаюсь "молочным", смогу накормить ну человек 10 не более, потому, что лень и цены на технику неподъёмные.
Пишите и думайте, что хотите дальше спорить с Вами не буду.
С уважением , Чалдон.

[PRO_KOP]

Варандей, спасибо, хорошая и ясная статья получилась. Добавить только хотел. Переселенцы в Сибири не очень-то радушно встречались местным населением, а то и откровенно враждебно. Ведь с ними пришлось бы делиться землей, а посему они шли дальше на Восток. Хорошо тем, кто устраивался на новом месте, а то и люди просто гибли в пути. Назад возвращаться тоже нужны были средства, а они уже все съедены. Вот Вам и объяснение, почему переселенцы легко шли в Красную армию, а местные были как раз той Вандеей, что вынесено в заголовок.
А что будет завтра с деревней, даже и предположить страшно. Похоже, вымрет, а потом и мы за ней, если глотки друг другу не перегрызем. Блин, послушал "Комбайнеров", так аж плакать хочется и морду бы кому набить.

Чалдон-Саргатский (Сегодня, 11:37) писал:

Вы НННАААССС уважать научитесь.

А что, Чалдон, у Вас есть основания считать, что мы не уважаем крестьян, что-ли? Или, по-Вашему нам с неба деньги сыплются, а мы только успеваем их подбирать, и в этом наши проблемы?

[Wosk2]

Чалдон-Саргатский (13 Октябрь 2010 - 10:37) писал:

Привет горожане!
Это "деревня" , спорьте, спорьте, когда едва сможете на свою зарплату только покушать прикупить, Вы НННАААССС уважать научитесь.
Про исчезнувший генофонд верно сказано, на сегодня идёт расслоение сельского населения на кулаков и батраков.Инициативных и пассивных, вторых подавляющее большинство.
Людей умеющих и желающих работать всё меньше и меньше.Батраки же себя прокормить не могут, не то чтобы обеспечить город, им кнут нужен.
Это хорошо, что вы о селе забеспокоились, наверно цены на продукты питания кусаются, а откуда им-продуктам взяться, мне за дарма работать не выгодно.
Занимаюсь "молочным", смогу накормить ну человек 10 не более, потому, что лень и цены на технику неподъёмные.
Пишите и думайте, что хотите дальше спорить с Вами не буду.
С уважением , Чалдон.

Все правильно сказал!

Варандей, Вы сами то верите в то что пишите и копируете??? Столыпин у вас хреновый. Я вам скажу на личном примере, мой прадед приехал в Сибирь в 1906 году, получив землю и ссуду от Кабинета Его Императорского Величества.Сумел раскорчевать свое поле и построить хутор. И все было хорошо до тех пор пока не пришли красные и не согнали всех в колхоз, я не по наслышке а лично слушал этих бывших колхозников, как они работали и как над ними издевались. Что вы мне тут парите????? Дайте народу волю и землю и не лезьте к нему со своими идеями и все у народа будет хорошо. И последнее, если бы не красная зараза финансируемая Германией ( теперь это уже доказанный факт) крестьяне построили бы свои хозяйства на новой земле,но не успели все как я уже сказал выше.Конечно я соглашусь что не у всех бы это получилось по тем или иным причинам, но у большинства бы получилось, как получилось у тех кто пришел в Сибирь раньше. Почему американский фермер смог выжить и расцвести а русский мужик нет???? Мы не сколько не дурнее чем они.В Америке тепло? А в Канаде ? там также как у нас.А про общак который вы пишете есть народная поговорка " Где общак там голод"" это не я придумал.С уважением к вашему мнению.

[Wosk2]

Для меня всегда было загадкой почему Тухачевскому надавали дюлей в Польше и почему Польша не стала советской. Только сейчас читая Сибирскую Вандею понял что только благодаря Сибири Польша не была захвачена. Колыванское восстание тому причина. Сибирь не только не дала хлеба и новобранцев но еще и оттянула красные силы. Так что поляки должны Сибири по жизни

[Варандей]

Wosk2 (13 Октябрь 2010 - 13:25) писал:

Для меня всегда было загадкой почему Тухачевскому надавали дюлей в Польше и почему Польша не стала советской. Только сейчас читая Сибирскую Вандею понял что только благодаря Сибири Польша не была захвачена. Колыванское восстание тому причина. Сибирь не только не дала хлеба и новобранцев но еще и оттянула красные силы. Так что поляки должны Сибири по жизни

Ага поляки должны Сибири... Да они вас сибиряков (хотя чем вы там от других то отличаетесь ? Хотя местоположением )они ненавидят и презирают как остальное население России. Меня вот лично удивляет вечный акцент , на местоположение. Не хватает еще на форуме только тамбовского мужика , который вам популярно объяснил , что тамбовское восстание и только не дало хлеба и новобранцев но еще и оттянула красные силы по времени от подавления Колыванского восстания. Так , что видать тамбовским мужикам по жизни должен данный участок Сибири .

[Wosk2]

Варандей, Не читайте советских газет, это про презирание Презирают чиновников с их имперскими амбициями. А что касается Сибири, то да народ у нас другой. Ну а хорошему тамбовскому мужику я бы сам земли бы дал Давайте закончим этот бестолковый разговор Все равно у каждого своя правда.

[Варандей]

Wosk2 (13 Октябрь 2010 - 12:05) писал:

Все правильно сказал!

Варандей, Вы сами то верите в то что пишите и копируете??? Столыпин у вас хреновый. Я вам скажу на личном примере, мой прадед приехал в Сибирь в 1906 году, получив землю и ссуду от Кабинета Его Императорского Величества.Сумел раскорчевать свое поле и построить хутор. И все было хорошо до тех пор пока не пришли красные и не согнали всех в колхоз, я не по наслышке а лично слушал этих бывших колхозников, как они работали и как над ними издевались. Что вы мне тут парите????? Дайте народу волю и землю и не лезьте к нему со своими идеями и все у народа будет хорошо. И последнее, если бы не красная зараза финансируемая Германией ( теперь это уже доказанный факт) крестьяне построили бы свои хозяйства на новой земле,но не успели все как я уже сказал выше.Конечно я соглашусь что не у всех бы это получилось по тем или иным причинам, но у большинства бы получилось, как получилось у тех кто пришел в Сибирь раньше. Почему американский фермер смог выжить и расцвести а русский мужик нет???? Мы не сколько не дурнее чем они.В Америке тепло? А в Канаде ? там также как у нас.А про общак который вы пишете есть народная поговорка " Где общак там голод"" это не я придумал.С уважением к вашему мнению.

Я то верю..как не странно я застал еще бабушку которая жила при царе.Рассказывала она занимательные вещи . Мужик в деревне жил от урожая к урожаю , а точнее хреново . Сейчас модно кичиться , то что у прадеда было 2 лошади , 20 баранов и 2 коровы.Все бы да нечего , да вот забывают сказать сколько была семья .В среднем от 12-16 человек .Поделим скотину на всех и получится ниже среднего. В соседнем селе Вильгорт прошел град и побил рожь и пришла жопа ...10 семей разорились , а точнее скопом пошли в люди.
Верно сказано , что бы потом стать обездоленным классом и в один прекрасный момент прийти с штыком к тем , кто еще кто то имел.

Wosk2 (13 Октябрь 2010 - 14:24) писал:

Варандей, Не читайте советских газет, это про презирание Презирают чиновников с их имперскими амбициями. А что касается Сибири, то да народ у нас другой. Ну а хорошему тамбовскому мужику я бы сам земли бы дал Давайте закончим этот бестолковый разговор Все равно у каждого своя правда.

Wosk2 я давно их не читаю советские , даже когда при них жил . У меня свое всегда было мнение основное на тех событиях и людях которых я знал. Народ везде одинаков и у него всегда разные мнения , так и Сибирью так как это составляющия часть государства нашего Российского , а не отдельная автономия.

Сообщение отредактировал Варандей: 13 Октябрь 2010 - 14:41

[Slepoy2009]

О какие тут страсти мордасти Сибирь это не просто часть государства российского, Сибирь это колония России.

[Монах]

господа,я бдительно контролирую эту тему.Любые провокации и переход на личности буду строго пресекать.Предупреждаю заранее,чтобы после не было вопросов.

[Slepoy2009]

Артем тут пока все вроде в рамках я создал эту тему не для того чтобы собачиться с красными. Здесь в ссылке представлен уникальный документальный материал....

по Вьюнско-Колыванскому восстанию, такие древни и села как Чик, Прокудское, Каткова, Крохалевка, Тырышкино, Колывань, Чаус и пр....наверно многим о чем то говорит. И я уверен что многие находили там горы патронов и гильз, сейчас есть возможность почитать откуда они взялись.

Это наша история. Одна из ее кровавых страниц

Вот читата оттуда одного из ярых подавителей восстания Смирнова. "Сибирь для советской России важна как резервуар, из которого можно черпать не только продовольствие, но и людской материал" А был он председателем Сибревкома.

Сообщение отредактировал Slepoy2009: 13 Октябрь 2010 - 16:40

[Варандей]

Slepoy2009 (13 Октябрь 2010 - 16:21) писал:

О какие тут страсти мордасти Сибирь это не просто часть государства российского, Сибирь это колония России.

Ага , еще про резервацию начни , которую унижает Москва. Ох и веселые эти парни националисты. Видать по жизни , пиво только , членам профсоюза ..как Ильфа и Петрова.Хотя были и другие националисты , начинали с пивной , а потом закончили мировым Господством.

Сообщение отредактировал Варандей: 13 Октябрь 2010 - 17:18