Сообщений в теме: 544

[Пафнутий_Селиверстович]

...эх, ребяты... когда читаю фразы типа этой: "...с целью развития Дальнего Востока и Сибири в недалеком будущем на базе дочерней структуры Внешэкономбанка будет создана государственная корпорация...." - то непроизвольно думаю:
- Вот заползут на эти территории китаезы - и хрен их потом оттуда выкуришь... Все ведь подчистую выгребут... и из земли тоже.

[маньяк]

Пафнутий_Селиверстович сказал:

Все ведь подчистую выгребут... и из земли тоже.

так и представляется цепь из тысяч суровых китайцев с китайскими МД, прочёсывающая земли Сибири и Дальнего Востока...
причём их тут уже столько, что из местных набрать легко можно...

[Zyklon]

ну что же. Ваше своеобразное отношение к обычным людям мне вполне понятно.
да только Такмыцкая крепость сейчас реально существующая деревня,в которой люди живут,строятся,копают картошку ,
и им глубоко плевать на желание отдельных личностей запретить им это делать.они это делали на протяжении столетий и будут делать
несмотря на Ваше мнение.

и кстати прочтите внимательно мои ответы, разговор то шел не о крепости ,а о небольшой передовой заставе,так что не надо лукавить и подтасовывать факты.

исходя из всего Вами вышесказанного, надо запретить людям жить и вести жизне деятельность вдоль Иртыша,Оби и причих рек,но это к сожалению для Вас, нереально.

[flex]

Андрей Петрович (01 Май 2012 - 13:21) писал:

...и хочу добавить, что "данные люди" по своей воле, либо в силу иных обстоятельств, "мешающих" им, или если хотите "обременяющих" их в "положительных" результатах деятельности- получают столь "негативный итог" в чем следует винить только самих ...

Андрей Петрович - попроще напиши чего хотел сказать...

[Виктор12]

flex (01 Май 2012 - 20:03) писал:

Андрей Петрович - попроще напиши чего хотел сказать...

... а зачем?... укаждого своё р....э...

[SVA]

Zyklon (01 Май 2012 - 16:58) писал:

......
и кстати прочтите внимательно мои ответы, разговор то шел не о крепости ,а о небольшой передовой заставе,так что не надо лукавить и подтасовывать факты.
....

да и вы прочтите внимательно, ваша передовая застава стоит на комплексе курганных могильников и её место является памятником археологии. А вот место Такмыцкой крепости является памятником истории, это несколько другой тип памятников, так что пускай люди и дальше копают и садят картошку.

[flex]

Cегодня пересматривал федеральный список - нет там около села никаких курганов и могильников.
Если и было что, то ничего не осталось иначе - было бы в списке(неправда ли?), если известно что там были курганы.
И что скрывали уничтожая полностью следы курганов вокруг села если они там были?

[3axap]

Владимир Анатольевич,вот читаю тему и создается впечатление,что археологи все с крыльями и нимб у них над головой.
Только вот на самом деле у одного знакомого(археолога) дома коллекция(не большая) каких-то зверяток из бронзы и кости,у другого идол и каменный нож. Вы исключение,у Вас ничего подобного не попадается на глаза где-нибудь в квартире? Может стоит какая статуйка в стенке за стеклом и глаз режет?
Не знакома Вам ситуация,когда не все находки с раскопок отражаются в отчетах,а часть из них(лучшая) пропадает,а потом всплывает на аукционах?

[SVA]

flex (01 Май 2012 - 22:24) писал:

Cегодня пересматривал федеральный список - нет там около села никаких курганов и могильников.
Если и было что, то ничего не осталось иначе - было бы в списке(неправда ли?), если известно что там были курганы.
И что скрывали уничтожая полностью следы курганов вокруг села если они там были?

Тот федеральный список, который вы просматривали на сайте министерства - это малая жалкое подобие того, что есть на самом деле. Тот список, что у них висит - это даже не реестр, а список, оставшийся от еще того министерства советских времен. Все полные списки находятся в регионах - в Омске - в местном органе охраны памятников.
А уничтожая курганы вокруг села ничего не скрывали - это пример общей культурной политики государства в отношении археологических памятников, который бытовал как в советские годы нашей страны, так и сегодя и общий культурный уровень населения, воспитанного на наплевательском отношении к прошлому.

3axap (02 Май 2012 - 04:53) писал:

Владимир Анатольевич,вот читаю тему и создается впечатление,что археологи все с крыльями и нимб у них над головой.
Только вот на самом деле у одного знакомого(археолога) дома коллекция(не большая) каких-то зверяток из бронзы и кости,у другого идол и каменный нож. Вы исключение,у Вас ничего подобного не попадается на глаза где-нибудь в квартире? Может стоит какая статуйка в стенке за стеклом и глаз режет?
Не знакома Вам ситуация,когда не все находки с раскопок отражаются в отчетах,а часть из них(лучшая) пропадает,а потом всплывает на аукционах?

Я не страдаю вещизмом, как некоторые мои коллеги (вы бы озвучили имена, фамилии, пусть страна знает своих героев). В каждой профессии есть свои индивиды с кучей наборов недостатков. Можете придти ко мне в гости (приглашаю) и убедиться воотчию, что глаз вам резать ничего не будет.

[любопытный]

SVA (02 Май 2012 - 05:48) писал:

Я не страдаю вещизмом, как некоторые мои коллеги (вы бы озвучили имена, фамилии, пусть страна знает своих героев). В каждой профессии есть свои индивиды с кучей наборов недостатков..

Это Ваша каша.Вы эти имена можете озвучить в гораздо большем объеме.
Но,Ваша карьера в археологии,думаю,тогда на этом закончится.

...Скованные одной цепью...


тут и к бабушке ходить не надо.

SVA (02 Май 2012 - 05:48) писал:

Можете придти ко мне в гости (приглашаю) и убедиться воотчию, что глаз вам резать ничего не будет.

Мне это кого то напоминает!
-Поставим на всех участках видеокамеры!Это будут самые честные выборы!

[Илан]

SVA (02 Май 2012 - 05:48) писал:

Я не страдаю вещизмом, как некоторые мои коллеги (вы бы озвучили имена, фамилии, пусть страна знает своих героев). В каждой профессии есть свои индивиды с кучей наборов недостатков. Можете придти ко мне в гости (приглашаю) и убедиться воотчию, что глаз вам резать ничего не будет.

Есть два знакомых археолога, был у них и неоднократно - ничего из старины не видел... У одного на стене висят луки, стрелы, колчаны - всё сделано своими руками. И ещё груды литературы...! А когда был в экспедициях (в детстве), то интересно было повторить то, что находили: мы сами лепили горшки, наносили орнамент, из олова отливали фигурки различных животных, гнули луки и т.д.
По поводу занычек кем то из археологов - в семье не без урода... Да и в нашем сообществе я так думаю такие есть, так что обвинять всех и вся, я думаю, не стоит.

Но вот что заметил, чаще всего, первый вопрос который у нас поднимается на сайте - А СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ? И это вопрос не о культурной ценности.
Да и чисто практической пользы от нашей деятельности (при всём моём уважении к коллегам по копу) - практически никакой. Можно говорить много о частных коллекция, о сохранности культурного наследия - но возникает вопрос - а кто кроме нас и наших друзей это видит? И какой прок от этой коллекции? Где и как я могу показать своему ребёнку различные варианты металлопластики и икон, кроме как в музее? Можно по всякому относится к музеям и их работникам, но там периодически ведётся смена экспозиций и есть доступность для просмотра, чем мы похвастаться не можем...

Вспомните, что вы испытываете когда находите любую находку на копе - "Вот повезло! Такого у МЕНЯ ещё не было!" И никакого упоминания о культурном наследии страны... В этом сложно признаться, особенно себе, но всё же не забота о культурном наследии двигает нами на копе...

У нас на сайте, при всём богатстве есть, на мой взгляд, есть всего несколько человек, от которых есть практическая польза - книги по краеведению и т.д. а остальные занимаются только коллекционированием для себя, либо на продажу...

Имхо, моё мнение... можете кидаться камнями...

[Номад]

Илан!
Согласен на все 100%!
Никчемный спор:
"-Дурак!
-Сам дурак!"

Сообщение отредактировал Номад: 02 Май 2012 - 10:50

[3axap]

Илан (02 Май 2012 - 08:51) писал:

Есть два знакомых археолога, был у них и неоднократно - ничего из старины не видел... У одного на стене висят луки, стрелы, колчаны - всё сделано своими руками. И ещё груды литературы...! А когда был в экспедициях (в детстве), то интересно было повторить то, что находили: мы сами лепили горшки, наносили орнамент, из олова отливали фигурки различных животных, гнули луки и т.д.
По поводу занычек кем то из археологов - в семье не без урода... Да и в нашем сообществе я так думаю такие есть, так что обвинять всех и вся, я думаю, не стоит.

Но вот что заметил, чаще всего, первый вопрос который у нас поднимается на сайте - А СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ? И это вопрос не о культурной ценности.
Да и чисто практической пользы от нашей деятельности (при всём моём уважении к коллегам по копу) - практически никакой. Можно говорить много о частных коллекция, о сохранности культурного наследия - но возникает вопрос - а кто кроме нас и наших друзей это видит? И какой прок от этой коллекции? Где и как я могу показать своему ребёнку различные варианты металлопластики и икон, кроме как в музее? Можно по всякому относится к музеям и их работникам, но там периодически ведётся смена экспозиций и есть доступность для просмотра, чем мы похвастаться не можем...

Вспомните, что вы испытываете когда находите любую находку на копе - "Вот повезло! Такого у МЕНЯ ещё не было!" И никакого упоминания о культурном наследии страны... В этом сложно признаться, особенно себе, но всё же не забота о культурном наследии двигает нами на копе...

У нас на сайте, при всём богатстве есть, на мой взгляд, есть всего несколько человек, от которых есть практическая польза - книги по краеведению и т.д. а остальные занимаются только коллекционированием для себя, либо на продажу...

Имхо, моё мнение... можете кидаться камнями...

Андрей,полностью с тобой согласен.Но какое нахрен наследие может быть если у нас все поля в бурьянах(с пожаром боремся геройски каждый год),деревни вымерают и спиваются,производства никакого нет и еще куча всего... Скоро китаезы придут,которым совершенно побоку наше с вами наследие,построют домики с экзотическими крышами и переплавят все культурные ценности на сувениры.

[Номад]

Ой, не грешите на китайцев! Они хорошо понимают ценность истории, иначе не было бы трехтысячелетнего Китая. Бывали, конечно, и в их истории "умопомрачительные времена", но в целом, народ очень прагматичный и не только к своему прошлому.

[alef]

Номад (02 Май 2012 - 13:54) писал:

Ой, не грешите на китайцев! Они хорошо понимают ценность истории, иначе не было бы трехтысячелетнего Китая. Бывали, конечно, и в их истории "умопомрачительные времена", но в целом, народ очень прагматичный и не только к своему прошлому.

Китайцы ничего копать не будут- они сделают качественную копию, растиражируют её и очень дёшево продадут- они народ практичный. А по поводу охраны памятников разговор имхо пустой- я в прошлом году был в Сузуне на монетном дворе и видел какой бардак оставили после себя археологи. Был бы главой Сузуна- на пушечный выстрел бы больше их туда не пустил

[Степаныч]

3axap (02 Май 2012 - 04:53) писал:

Владимир Анатольевич,вот читаю тему и создается впечатление,что археологи все с крыльями и нимб у них над головой.
Только вот на самом деле у одного знакомого(археолога) дома коллекция(не большая) каких-то зверяток из бронзы и кости,у другого идол и каменный нож. Вы исключение,у Вас ничего подобного не попадается на глаза где-нибудь в квартире? Может стоит какая статуйка в стенке за стеклом и глаз режет?
Не знакома Вам ситуация,когда не все находки с раскопок отражаются в отчетах,а часть из них(лучшая) пропадает,а потом всплывает на аукционах?

Читая форум,совершил очень много интересных открытий. Впервые(!) - сталкиваюсь с довольно устойчивым мнением,что профессия археолога - презираема. Почему,ребята??? ТО есть - копать на размытом христианском кладбище,и тем более - забирать оттуда находки,это... ну как бы - не здорово,но и - ничего особо страшного.Ну,не возвращать же крестики - обратно... А вот,археологи - сплошь исчадие ада. Вы знаете,имея за плечами тринадцатилетний археологический стаж,и не будучи особо впечатлительным человеком (мы на раскопе,иногда и руки то не мыли,перед обедом) ,я бы - все таки,ушел с того места(ну,просто по этическим соображениям).Но уж брать - точно бы,ничего не стал...
Меня страшно умиляют рассуждения дилетантов о каких то несметных сокровищах,утаиваемых археологами-ворами,которые потом - "всплывают на аукционах". Захар,не обижайся - я шас,приведу конкретный пример,а ты - ответь на конкретный вопрос:
Допустим,ты раскопал в Новосибирской области - поселение эпохи бронзы,эпохи раннего железа,пять стандартных курганов эпохи р/ж и пять - эпохи средневековья(9 -12вв.) Вопрос: Какие находки, на твой взгляд,можно продать с аукциона - за бешеные деньги?
С другой стороны - мне совершенно непонятны массовые истерики археологов по поводу - "орды грабителей с МД",расхищающих национальное достояние. "Белые" копатели - не наносят ущерба археологии,по определению.(Заявляю это,со всей ответственностью,зная технологию арх. раскопок - изнутри).А для борьбы с "черными" - и сейчас,достаточно законов. В конце концов, никому же не приходит в голову - запретить рыбалку ВООБЩЕ(!) ,аргументируя это тем,что среди рыбаков - есть браконьеры...
Многие проблемы - надуманы,раздуты и высосаны из пальца. Я думаю,что для начала нужно заткнуть рот,нашим проститутошным СМИ,которые утром - толкают в эфир тупой,заказной ролик суть которого сводится к тому,что "стОит вам купить МД,как сокровища посыплются на вас,из всех щелей".А вечером - эти же люди,сочувственно кивают на пресс - конференции,бьющимся в истерике археологам...
А далее - нужен открытый,конструктивный диалог двух заинтерисованных сторон,по нормализации отношений.

[Виктор12]

Номад (02 Май 2012 - 13:54) писал:

Ой, не грешите на китайцев! Они хорошо понимают ценность истории, Своей истории, а наша им зачем, вспомним Камбоджу с Пол Потом, да и Вьетнам, некоторое время, иначе не было бы трехтысячелетнего Китая. Бывали, конечно, и в их истории "умопомрачительные времена", но в целом, народ очень прагматичный, Если судить по китайской стене, то очень, и не только к своему прошлому.А куда делись те, что жили когда-то за стеной? стена-то ой как далеко от Амура.

Сообщение отредактировал Виктор12: 02 Май 2012 - 19:20

[3axap]

Степаныч (02 Май 2012 - 18:46) писал:

Читая форум,совершил очень много интересных открытий. Впервые(!) - сталкиваюсь с довольно устойчивым мнением,что профессия археолога - презираема. Почему,ребята??? ТО есть - копать на размытом христианском кладбище,и тем более - забирать оттуда находки,это... ну как бы - не здорово,но и - ничего особо страшного.Ну,не возвращать же крестики - обратно... А вот,археологи - сплошь исчадие ада. Вы знаете,имея за плечами тринадцатилетний археологический стаж,и не будучи особо впечатлительным человеком (мы на раскопе,иногда и руки то не мыли,перед обедом) ,я бы - все таки,ушел с того места(ну,просто по этическим соображениям).Но уж брать - точно бы,ничего не стал...
Меня страшно умиляют рассуждения дилетантов о каких то несметных сокровищах,утаиваемых археологами-ворами,которые потом - "всплывают на аукционах". Захар,не обижайся - я шас,приведу конкретный пример,а ты - ответь на конкретный вопрос:
Допустим,ты раскопал в Новосибирской области - поселение эпохи бронзы,эпохи раннего железа,пять стандартных курганов эпохи р/ж и пять - эпохи средневековья(9 -12вв.) Вопрос: Какие находки, на твой взгляд,можно продать с аукциона - за бешеные деньги?
С другой стороны - мне совершенно непонятны массовые истерики археологов по поводу - "орды грабителей с МД",расхищающих национальное достояние. "Белые" копатели - не наносят ущерба археологии,по определению.(Заявляю это,со всей ответственностью,зная технологию арх. раскопок - изнутри).А для борьбы с "черными" - и сейчас,достаточно законов. В конце концов, никому же не приходит в голову - запретить рыбалку ВООБЩЕ(!) ,аргументируя это тем,что среди рыбаков - есть браконьеры...
Многие проблемы - надуманы,раздуты и высосаны из пальца. Я думаю,что для начала нужно заткнуть рот,нашим проститутошным СМИ,которые утром - толкают в эфир тупой,заказной ролик суть которого сводится к тому,что "стОит вам купить МД,как сокровища посыплются на вас,из всех щелей".А вечером - эти же люди,сочувственно кивают на пресс - конференции,бьющимся в истерике археологам...
А далее - нужен открытый,конструктивный диалог двух заинтерисованных сторон,по нормализации отношений.

Степаныч,из чего Вы взяли что профессия археолога презираема???
По поводу раннего железа и бронзы не скажу,а историю по скифским захоронениям поведанную участником раскопок,тогда еще студентом.Было найдено захоронение трех воинов не то в пещере не то под скалой,смысл в том,что один был в сухом месте,второй был доступен в малой степени осадкам,а третьему повезло меньше всего.У каждого был меч,естественно первый в идеале,второй нормальный,а третий хлам.И вот,в отчет ушел один,понятно какой? А два через определенное время на аук со стартом в 5000 и 7000 уЁ.

[Номад]

Ах, Степаныч! Вашими бы устами да мёд пить! Все верно, да только "рыбку лучше в мутной воде ловить"! Я к тому, что "борьба с черными копателями" для некоторых специалистов это способ показать свою нужность (по другому не получается) и обеспечить финансирование своей деятельности. Археология бесспорно нужна, но где публичные результаты, кроме общероссийской истерики: "Черные идут!"? А СМИ поют чужую песню, особенно когда хорошо оплатят.

Ах, Виктор12 ! Это нам есть о чем беспокоиться, а Вам на далеком европейском севере, за Уральскими горами... На Ваши вопросы трудно ответить кратко, но думаю если Вы почитаете работы Л.Н. Гумилева (рекомендую его 15-томное Собрание сочинений и "Арабески" Истории" фонда "Мир Л.Н. Гумилева"), то многое станет понятным

Сообщение отредактировал Номад: 02 Май 2012 - 19:37

[Чалдон-Саргатский]

Владимир Анатольевич здравствуйте !
У меня вопрос практический ;
Сегодня достал из грунта пять копеек 1776 года (Сибирские),  Изображение 077.jpg (39,02К)
Количество загрузок:: 5и копейку Елизаветенскую, лежали рядом.
Дома отмочил их щёлочи и начал приводить в читабельное состояние для хранения в альбоме.
Монеты лежали за материке. а сверху светлый слой белой глины. твёрдый вроде цемента. пачкается и сыпется в руках.
Монеты пришлось после мойки слегка шлифовать, были шероховатые. Натирал об вельветовую ткань, при интенсивном трении монеты начали нагреваться и от них стал исходить стойкий запах табака.
причём не современного фабричного, а деревенского самосада.
Я не курю и домашние тоже согласились. что сильно пахнет каким то горлораздерающим табаком.

Вопрос, а возможно ли такое, что органические вещества могли сохраниться на монетах, да так. что появился специфический запах ?
С таким сталкиваюсь впервые !
С Уважением Влад.