Сообщений в теме: 46

[Vlad_nsk]

Сколько мельниц и мест от них проверял - находок не фонтан, чистые потеряхи, в единичных количествах. Кстати место бывшей мельницы можно определить по локальному расширению реки (где запруда стояла)

[Конь-огонь]

Копипаст:


О поиске на мельницах

Ходит в народе из поколения в поколение сказ о «кладе мельника» и никому не дают покоя мифические богатства. Мол, водились у этих людей денюжки, и на местах бывших мельниц сейчас можно если не обогатиться, то найти множество монеток и других находок. Однако, прошерстив форумы о находках копарей в этих местах, убеждаешься, что «клад мельника» не больше, чем народная фантазия. Правда, в местах рядом с мельницами действительно есть резон покопать. Но обо всем по порядку.

Обычно, мельниками являлись наемные крестьяне, а хозяевами постройки – купцы и другие зажиточные люди, ибо строение мельницы было не из дешевых. За свой труд мельник брал не деньги, а натуру – муку или зерно. Таков был рабочий договор: в ведро насыпалось пшено с горкой, и эту горку наемный работник забирал себе. Потом мог ее кому-нибудь продавать. Возникает закономерный вопрос: откуда могли быть несметные богатства у мельника и уж точно хозяйские деньги не хранились на самой мельнице. Особенно, если она располагалась далеко от деревни.

В основном, мельницы неперспективны для находок и мороки с ними много. Копари рассказывают из личного опыта, что места эти сильно замусорены, много железного хлама и сора, а находок – мизер. К тому же, как правило, мельницы находятся на отшибе – и к ним еще добираться нужно, бензин жечь, хоть такое же «добро» можно найти сразу за городом.

Один из форумчан пишет: «Были на мельнице, перекопали на штык все сигналы, где -то глубже копали, ничего путного не нашли. Лошадиные подковы, старые гвозди, монеты 20 -30 годов и ещё всякая мелочь». Или вот еще отзыв: «тоже недавно был опыт вскапывания фундамента от мельницы (точнее, шурфанули по 2 углам). Железа жуть, даже 5* катушка глохла. Много костей, стекла и напильников и ни одной монеты». В общем, такой малоудачный опыт практически у всех, кто рассчитывал найти «клад мельника»).

Иное дело – поиск в окрестностях мельницы. Есть смысл походить по соседним буграм. Был отчет на одном форумах кладоискателей о найденных 1200 монет с бугра у мельницы.

Зачастую, неподалеку от мельницы находился дом мельника. Тут еще важно знать историю судьбы хозяина мельницы. При советах этих людей безбожно раскулачивали и убивали. Известны случаи когда копари, зная историю о том, что темной ночкой комиссары зашли за мельником и больше его никто не видел, предположил, что спрятать богатства у него возможность вряд ли была. В результате, на фундаменте дома нашлось семь серебряных советских рублей 1924 года.

Дом мельника это, конечно, хорошо, но там можно найти только то что, потерял или спрятал сам мельник. А вот амбар, где взвешивали мешки с зерном и мукой и рассчитывались за них, а также площадка для телег, могут принести много чего хорошего кладоискателю.

Крестьяне после страды ехали с зерном на помол. Происходило это перед покровом, в октябре-ноябре. Если на мельнице была очередь, люди «парковали» свои телеги на площадке, а сами ожидали на возах, водку пили да в карты играли. Понятное дело, что при таких обстоятельствах деньги могли быть легко утеряны. Кстати, площадка для телег не обязательно должна была располагаться у самой мельницы. «Парковка» не вместила бы в себя столько много желающих стать близко у мельницы, поэтому могла вполне находиться и в ста метрах.

Еще один беспроигрышный вариант это дамбы водяных мельниц, которые служили мостом. Если мельница старая, то по ней за это время много возов переездило и добра порастерялось при съезде и заезде с дамбы. Народ часто пишет о своих находках в таких местах. К примеру, на водяной мельнице в пропавшей деревне нашли под 300 штук монет времен от павловских до александровских.

Найти место бывшей водяной мельницы можно по следующим признакам.

1. Сужение реки. Мельница ставилась на повороте реки, а не на прямом участке.
2. Остатки плотины, если мельница сломана и старая. Обычно это гнилые столбы, которые торчат из реки (когда паводок, их не увидишь), камни.
3. Насыпная дамба поперёк русла (зачастую обвалившаяся)
4. Ищите остатки не самой мельницы, а строений, прикидывайте, где могла находиться площадка для телег, типа полянки.

И так, из всего вышеизложенного можно прийти к следующему выводу: сами мельницы мало перспективны для поиска. Больше находок могут принести окрестности рядом с ними, дом мельника, амбар и площадки для телег в ожидании очереди помола, дамбы водяных мельниц.

[Волчиха]

Ну Конь-огонь-как всегда! Ходячая энциклопедия!У нас недалеко развалины старинной мельницы.которая была ещё и позапрошлом веке(судя по картам). Тоже,как начнётся сезон-посмотрим и обязательно последуем советам

[Stalker Clear Scy]

Вы все говорите о развалинах на местах мельниц, а в моём случае целая и невредимая водяная мельница. Стоилась ещё при Царе - Батюшке, наёмными немцами. Домик мельника можно найти по рассказам одного товарища, его отец раньше был там мельником и жили они рядом с этой мельницей. Только сейчас она стоит без работы лет 10. Внутри всё целое, по крайней мере так говорят кто видел. Пока не растащили, но у нас же мародёров то везде хватает ! Надо искать вокруг мельницы вот по весне с МД пройдёмся везде, берега речки, бугры, старую плотину ! Что то там всё равно есть, народец то там богатенький раньше обитал ! Если нет там ничего, особо не расстраиваюсь просто даже ради интереса стоит попробовать !

[Кулунда 54]

В наших палестинах тоже ходил сказ о кладе мельника о древней старушке которая приезжала толи из Франции толи из Бельгии в конце 80-х и спомощью местного мужечка (от него и слышал) пыталась найти место где мельник (купец?) клад заныкал от большивиков , а она толи дочка толи племянница . Вобщем бабка уехала нисчем а мужечек все подозрительные места (с его точки зрения) пикой истыкал . ...ничего.... но он показал где бало место стоянки приезжих на мельницу потеряшек много в основном николай II, совдеп.

[Vlad_nsk]

Этнотуризм организуй)

[pytnik77]

SVA (14 Февраль 2012 - 10:29) писал:

Можно уточнить, что за место, где находится и какое там городище нашли?

В одном археологическом документе.Точнее не могу.Что-то много этой зимой прочитано,запутался.Но место точно укажу.Черепановский рай-он.От Медведского карьера идет дорога по всему до Дорогино.При строительстве моста через речку Ситовка и было обнаружено городище .И я так понял что по Ситовке не одно нашли.Место на фото это уже речка Шипуниха.На северо-запад от моста.

[Конь-огонь]

pytnik77, судя по всему, где здесь:

[pytnik77]

Конь-огонь (19 Февраль 2012 - 23:25) писал:

pytnik77, судя по всему, где здесь:

Да,всё так.Возле карьера,при строительстве железнодорожного именно моста.Это окрестности села Медведское.Старое и довольно большое село.По данным переписи 24года -3500 населения.Стоит на Томско-Барнаульском тракте при развилке на Бердский острог.Желтенькая дорога правее карьера-это он.Народу ранее предостаточно проживало,на той-же Ситовке.

[сергун2010]

Stalker Clear Scy (19 Февраль 2012 - 15:22) писал:

Вы все говорите о развалинах на местах мельниц, а в моём случае целая и невредимая водяная мельница. Стоилась ещё при Царе - Батюшке, наёмными немцами. Домик мельника можно найти по рассказам одного товарища, его отец раньше был там мельником и жили они рядом с этой мельницей. Только сейчас она стоит без работы лет 10. Внутри всё целое, по крайней мере так говорят кто видел. Пока не растащили, но у нас же мародёров то везде хватает ! Надо искать вокруг мельницы вот по весне с МД пройдёмся везде, берега речки, бугры, старую плотину ! Что то там всё равно есть, народец то там богатенький раньше обитал ! Если нет там ничего, особо не расстраиваюсь просто даже ради интереса стоит попробовать !

Ну ты сам ответил на свой вопрос...........искать надо ОДНОЗНАЧНО.....но только вокруг мельницы.,потеряшки - это стопудово....,я сам в этом году вокруг мельницы поживился.....,не густо....,но доволен...........,в самой мельнице делать нечего..... Ищи рядом площадку,где стояли обозы,которые ждали своей очереди........

[Stalker Clear Scy]

сергун2010 (20 Февраль 2012 - 18:16) писал:

Ну ты сам ответил на свой вопрос...........искать надо ОДНОЗНАЧНО.....но только вокруг мельницы.,потеряшки - это стопудово....,я сам в этом году вокруг мельницы поживился.....,не густо....,но доволен...........,в самой мельнице делать нечего..... Ищи рядом площадку,где стояли обозы,которые ждали своей очереди........

ОДНОЗНАЧНО !!!!!

[ФЛАКОН]

смотрел карты Шуберта, так там всё правобереже Волги в мельницах , по любому где то закладуха!!!

[SVA]

pytnik77 (19 Февраль 2012 - 23:11) писал:

В одном археологическом документе.Точнее не могу.Что-то много этой зимой прочитано,запутался.Но место точно укажу.Черепановский рай-он.От Медведского карьера идет дорога по всему до Дорогино.При строительстве моста через речку Ситовка и было обнаружено городище .И я так понял что по Ситовке не одно нашли.Место на фото это уже речка Шипуниха.На северо-запад от моста.

Честно говоря, ни на Ситовке, ни на Шипунихе я городищ не знаю и информации об их открытии не имею, по крайней мере, в нашем архиве её нет. Если не затруднит, можно ссылку на источник информации.

[pytnik77]

Для SVA Хорошо, попробую.Мне самому интересно.Поселение было найдено при строительстве железнодорожного моста,ученых вызвали по факту обнаружения.Стройку не останавливали,поэтому не изучали,не копали.Щебенка важнее.Узнать когда мост построен,половина вопросов отпадет.На Шипунихе официально и правда нет ничего.Но вот деревня Ургун что это если не курган?Узнавал-техникой не ковыряли,дома там всегда и он тоже.На против на берегу не жилом,откуда снимал,на глубине 1-1,5м остатки строений древних нашел.Прибор не берет-глубоко,шурфить-объем большой.Еще есть местечки и проживания и сакральные разведаны. Обращался к науке.Сказали отдыхай,самое большее-школьников на сезон, для тренировки.Представил что это будет,и сказал забудьте про меня.К кому обращался не спрашивайте-вдруг они уже хорошие.С Ургуном думаю поступить как наши друзья археологи,снять бульдозером метра два ,там видно будет.Это курганы для меня табу.

Прикрепленные файлы

•  DSC01508.JPG (119,21К)
  Количество загрузок:: 33
•  DSC01510.JPG (127,03К)
  Количество загрузок:: 45
•  DSC01509.JPG (124,92К)
  Количество загрузок:: 47
•  DSC00689.JPG (117,16К)
  Количество загрузок:: 42

[pytnik77]

Для SVA Последняя фраза, камень не вам.По Гатчинскому району не остыл еще.

[Vlad_nsk]

Там по Шипунихе и помимо Ургуна мест бывших деревушек хватает.. все до начала 19 существовали.. Заросли правда почти все.. но находки были в свои время и неплохие

[pytnik77]

Vlad_nsk (21 Февраль 2012 - 18:15) писал:

Там по Шипунихе и помимо Ургуна мест бывших деревушек хватает.. все до начала 19 существовали.. Заросли правда почти все.. но находки были в свои время и неплохие

Согласен.Показал то что явно на виду.На Шипунихе типа полигона у нас.От дома 15 минут по полям.Летом нет травы!Речка!Не очень древняя.Николай.Советы.Но пустые не возвращались.Есть рядом интересные деревни-Шибково и Тоскаево например.Не Шипуниха но рядом.Если документы не врут и мне не изменяет-1478 и 1520 годов основания.Совсем татарские названия за 70 лет до Ермака.Но уважаемый SVA ,я так понял,говорит о действительно древних поселениях из тьмы веков.Усиленно ищу тот документ.Интересно каким временем,хоть примерно датировали.Полигончик и таких по Шипунихе хватает.

Прикрепленные файлы

•  Снимок-Яндекс.Карты - Chromium-2.png (475,66К)
  Количество загрузок:: 15

[Vlad_nsk]

Нет конечно, списки эти раннесоветские, врут нещадно, Шибково -Таскаево образовались во второй половине 18 века... А вот на именно на Шипунихе есть урочища, где самая молодая монета - ранняя сибирь

[pytnik77]

Vlad_nsk (21 Февраль 2012 - 19:34) писал:

Нет конечно, списки эти раннесоветские, врут нещадно, Шибково -Таскаево образовались во второй половине 18 века... А вот на именно на Шипунихе есть урочища, где самая молодая монета - ранняя сибирь

Были такие подозрения.Места знакомы.Шипуниха это дома можно между делом доскочить всегда.Салаир вот чем озадачен.С рюкзаком излазил в своё время.Интересного много видел.Теперь надо с МД повторить.

[SVA]

Интересно, что за ученых вызывали при строительстве ж/д моста и когда это было, у нас информации нет никакой, как и об обнаруженном поселении.
По Ургуну. Скорее всего это не курган, а останец коренной террасы в пойме реки. Я такие останцы часто встречал. Хотя надо отметить, что большая их часть была с археологическими памятниками, в том числе и с погребениями. Судя по всему, такие природные объекты всегда вызывали и людей некий интерес и разные мысли. На определенные признаки возможного наличия археологии может указывать красная глина. На фото не совсем ясно - там только красная глина или есть прокалённая почва. Следы прокала - явный признак деятельности человека, вопрос только какого времени и что было - прокал над перекрытием погребения или производственная конструкция по обжигу глины или плавке металла.
По времени основания поселений - для русских - однозначно нет, даты не верные, а вот для телеутских (эта территория в 15-17 вв. являлась телеутской землей) вполне вероятно, но, как правило, время основания их поселков установить практически не возможно (интересно что за документы, указывающие на приведенные даты). И еще, телеутские поселки 15-16 вв. сегодня любой экспертизой будут признаны как памятники археологии.
В целом река Шипуниха в археологическом плане практически никогда не изучалась, хотя перспективы обнаружения на ней археологических памятников весьма высоки. Сегодня у нас по тем местам только две находки, одна - случайная находка у п. Листвянский (место до сих пор не известно), а вторая - курганный могильник у с. Шадрино, обнаружен еще в 1970-х гг., по сохранившемуся описанию - недалеко от дороги 7 разъезд - п. Листвянский, на пашне 7 курганов (больше никаких материалов). Правда с тех пор его больше никто и не видел, в связи с чем, документацию на него в своё время никто не подготовил и на охрану не поставил. Возможно, что курганы были полностью распаханы. Он у нас числится в архиве как не найденный.