Перейти к публикации
freefish

Колокольчик Династий Тан или Северная Сун.

Рекомендованные сообщения

freefish

Приветствую, товарищи!

Прошу помощи в оценке данного колокольчика.

Материал (если не ошибаюсь) оловянистая бронза,

но после воды с зубной щеткой смутило блестящее покрытие поверх патины (возможно посеребрение).

Внутренняя полость в кавернах (возможно из-за неравномерного прогрева формы при заливе)

Вес 0.115 г.

Уверен по периоду в связи с сопуткой, 70% монеты Тан, 30% С.Сун .

Понимаю, что тема узкопрофильная...

Может кому-то будет интересно заглянуть в историю своих познаний, или просто подивиться диковинке.

С позволения модераторов тема подлежит обсуждению 🤪

_MG_9510.JPG

_MG_9511.JPG

_MG_9513.JPG

_MG_9514.JPG

_MG_9515.JPG

_MG_9516.JPG

_MG_9517.JPG

_MG_9518.JPG

_MG_9519.JPG

_MG_9520.JPG

_MG_9521.JPG

_MG_9522.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
freefish

По весу не верно указал - 0.115 кг. = 115 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hihidok

Оловянистая бронза звенеть не будет.Вы хоть "на звук" проверяли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir2204
2 минуты назад, hihidok сказал:

Оловянистая бронза звенеть не будет.Вы хоть "на звук" проверяли?

Звенят, и даже звонко.

@freefish Из-за их редкости на аукционах(первый раз вижу), даже трудно предположить стоимость. Но для сравнения, на днях я приобрёл скифский( приблизительно таких же размеров) за 800( без почты). Если соберётесь продавать, дайте знать пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Семeн Семeныч

Здравствуйте!

Не факт, что бронза, проверьте классическим способом по плотности металлов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Витёк27

И не Тан и не Сун. Монеты в данном случае не являются маркерами происхождения других предметов.

Колокольчик принадлежит к покровской культуре (Амурские чжурчжэни 9-12 вв). Почитайте Васильева

1.thumb.jpg.1e37e1cc40afea950bdfa9a6683f0201.jpg

 

Возможно , частично,  прообразом формы могли быть колокольчики династии Тан.

 

Вот почти аналог . Территориально "не далеко"

DSC00918.thumb.JPG.f424b9b05735a4dd65c791c504ae65d6.JPG

Высота с ушком 84,3мм*60 мм (ширина)*30,9мм (толщина)
вес 82,2 гр

 

Вот ещё. С простейшим орнаментом

1838810302_DSC03453.thumb.JPG.590fc75c5875bc2f33ed6df6be4b4425.JPG

Хабаровский край. Комсомольский район.
Высота с ушком 73,5мм*49 мм (ширина)*37,7мм (толщина)
Вес 43,4 гр

Изменено пользователем Витёк27

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Витёк27

Да и размеры указывать хорошо бы. А то по клеточкам считать не очень нравится.

Опять же - район находки?

Изменено пользователем Витёк27

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armiol

Отличная находка. А узнавать что-то новое всегда интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
freefish
Только что, Витёк27 сказал:

Да и размеры указывать хорошо бы. А то по клеточкам считать не очень нравится

 

Высота: 8.5 см.

Длина: 5 см.

Ширина: 4.4 см

Длину и ширину указал в связи с овальностью формы по низу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
freefish
8 часов назад, vladimir2204 сказал:

Звенят, и даже звонко.

 

Да, звенит интересно, красиво.

Звон очень отличается от более современных бронзовых колокольчиков,

я бы сказал этакий "китайский стиль".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
freefish

Не укладывается в голове, если эти Чжурчжени, такая обособленно выделенная группировка,

так почему они пользовались деньгами династий Тан и Сев.Сун !?

И более чем уверен говорили все они на одном языке.

Возможно, что территориально могли быть несущественные различия в культурах,

где так или иначе переплетались более древние и современные (на тот момент) детали, обряды, традиции...

Изменено пользователем freefish

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Витёк27
5 часов назад, freefish сказал:

Не укладывается в голове, если эти Чжурчжени, такая обособленно выделенная группировка,

так почему они пользовались деньгами династий Тан и Сев.Сун !?

И более чем уверен говорили все они на одном языке.

Возможно, что территориально могли быть несущественные различия в культурах,

где так или иначе переплетались более древние и современные (на тот момент) детали, обряды, традиции...

По тем же причинам, почему гольды до прихода русских на Амур, пользовались китайскими деньгами. Ответ - других не было. А товарно-денежные отношения уже существовали в Китае давно. И торговлю по реке Амур ни кто не отменял. И передвигались вверх по Амуру в Китай для торговли. И плюс ко всему китайские монеты были отличным материалом для отливки местных изделий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
freefish
5 часов назад, Витёк27 сказал:

По тем же причинам, почему гольды до прихода русских на Амур, пользовались китайскими деньгами. Ответ - других не было. А товарно-денежные отношения уже существовали в Китае давно. И торговлю по реке Амур ни кто не отменял. И передвигались вверх по Амуру в Китай для торговли. И плюс ко всему китайские монеты были отличным материалом для отливки местных изделий.

 

То-есть(по вашему), статус Чжурчженей можно равнять к Гольдам и подобным !?

Не верю в историю современных историков...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
freefish
14.07.2019 в 09:45, Витёк27 сказал:

И не Тан и не Сун. Монеты в данном случае не являются маркерами происхождения других предметов.

Колокольчик принадлежит к покровской культуре (Амурские чжурчжэни 9-12 вв). Почитайте Васильева

 

 

Возможно , частично,  прообразом формы могли быть колокольчики династии Тан.

 

Вот почти аналог . Территориально "не далеко"

DSC00918.thumb.JPG.f424b9b05735a4dd65c791c504ae65d6.JPG

Высота с ушком 84,3мм*60 мм (ширина)*30,9мм (толщина)
вес 82,2 гр

 

Вот ещё. С простейшим орнаментом

1838810302_DSC03453.thumb.JPG.590fc75c5875bc2f33ed6df6be4b4425.JPG

Хабаровский край. Комсомольский район.
Высота с ушком 73,5мм*49 мм (ширина)*37,7мм (толщина)
Вес 43,4 гр

 

Более внимательно почитал Ваш пост...

Да, действительно, сходство сильное.

Мой найден в центре Нанайского района.

Там в позднее Советское время были пахотные поля, следы пахоты отчетливо видны на местности.

В то время поступили сообщения о нахождении черепков от керамической посуды и других артефактов.

На месте видны следы бывших захоронений, при этом они небрежно разрыты (вскрыты),

они малых размеров (возможно индивидуальные), рядом нашел поломанные тяпки и лопаты советских времен.

В общем вывернуто там всё, что можно, вопрос кем, археологами или другими бравыми ребятами, но давненько.

Насчет того, что мой колокольчик является погребальным я догадывался.

Видимо такие вешали на деревья для "задабривания или увеселения" душ усопших,

потому-как в округе найдено еще несколько колокольчиков другого вида,

были и другие находки.

 

P.S.: шатания с мд проводил исключительно по местам Советских пахотных полей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×