В 200 с лишним тысяч рублей оценил новгородский суд ущерб, нанесенный объекту археологии

[сиBEERяк]

А он в этом не разбирается по всей видимости, но в первых рядах хочет обелиться...

Я на это тоже обратил внимание.

[Василий1979]

А чем чёрный от белого отличается?

Это очень сложно объяснить человеку не различающим "Цвета"

и можно по этому поводу пи..ть бесконечно. Все относительно в жизни и цвет постоянно меняется, смотря какую взять точку для наблюдения.

1 Если ты Археолог.

2 Если ты человек с МД и пытаешься по максимуму соблюдать закон

3 Если тебе нравится копать археологию

4 Если ты копаешь археологию для продажи

5 Нужно просто попиз..ть

и Т.Д.

Я вообще большей частью работаю по пляжу.

И повторяюсь что сводится у меня все к несправедливости наказания за нарушения законов разными лицами.

И к тому же я всегда отвечаю за свои действия.

Если бы вы внимательно анализировали мои тексты то поняли что в них нет оправдания нарушителям закона, а речь совсем о другом.

А он в этом не разбирается по всей видимости, но в первых рядах хочет обелиться...

Да и вы Василий не ответили, где копаете вы, или вы привыкли отвечать вопросом на вопрос???

В огороде у бабушки, где грунт снят до глины и там нет культурного слоя. Такой устроит ответ?

[alexomsk34]

Ну вот Сибиряк, нас еще и дальтониками выставили, но при этом как я и писал в предыдущих постах, господин Василий сам не знает отличия между черными и белыми, ему главное реплику вставить против и заявить о своем мнении.

В огороде у бабушки, где грунт снят до глины и там нет культурного слоя. Такой устроит ответ?

Понятно, вы как я вижу еще в детском возрасте витаете, задаете вопрос оппоненту по беседе, но при этом сами уходите от подобного вопроса, отвечая в уклончивой манере заигрывания.

Советую запрос сделать в арх органы и мин. культуры, возможно огородик вашей бабушки находится на поселении 15 - 16 века и вы тот самый черный и окажетесь...

Изменено 15 марта 2013 года в 08:06 пользователем alexomsk34

[Монах]

Советую не переходить на личности,иначе будет предупреждение и бан

[зуб]

В огороде у бабушки, где грунт снят до глины и там нет культурного слоя. Такой устроит ответ?

Так это уже не огород

[маньяк]

ну почему как только задаётся вопрос о безнаказанном разрушении "памятников" кем либо, задавшего этот вопрос автоматически начинают подозревать в "чернокопательстве"? уже не первый раз такое замечаю...

и в злополучном обращении на демократоре тоже такое было...

[Василий1979]

Ну вот Сибиряк, нас еще и дальтониками выставили, но при этом как я и писал в предыдущих постах, господин Василий сам не знает отличия между черными и белыми, ему главное реплику вставить против и заявить о своем мнении.

Понятно, вы как я вижу еще в детском возрасте витаете, задаете вопрос оппоненту по беседе, но при этом сами уходите от подобного вопроса, отвечая в уклончивой манере заигрывания.

Советую запрос сделать в арх органы и мин. культуры, возможно огородик вашей бабушки находится на поселении 15 - 16 века и вы тот самый черный и окажетесь...

Не уверен, что и вы копаете в основном по пляжам (иначе какого фига, так волнуете)

слово "цвета" для слабовидящих кто не заметил, было в кавычках и дальтониками я никого не обзывал, если только вы сами не озвучили свое заболевание.

Я реплику свою не пытаюсь вставить везде, просто гонять из пустого в пор.... и задавать на мой взгляд "глупые" вопросы не очень хорошо.

ну почему как только задаётся вопрос о безнаказанном разрушении "памятников" кем либо, задавшего этот вопрос автоматически начинают подозревать в "чернокопательстве"? уже не первый раз такое замечаю...

и в злополучном обращении на демократоре тоже такое было...

сельское хозяйство я не считаю разрушителями памятников - только это пытался и пытаюсь доказать

поправлю а то сейчас понесется- имеется ввиду наказывать и запрещать им свою деятельность если она велась(посев, пахота, культивация) постоянно на Арх.памятнике

Изменено 15 марта 2013 года в 08:39 пользователем Василий1979

[alexomsk34]

ну почему как только задаётся вопрос о безнаказанном разрушении "памятников" кем либо, задавшего этот вопрос автоматически начинают подозревать в "чернокопательстве"? уже не первый раз такое замечаю...

и в злополучном обращении на демократоре тоже такое было...

Вот и у меня такие же мысли по этой реакции.

Василий, продолжать диалог в таком ключе отказываюсь, ибо в теме нагнетается не здоровая атмосфера.

Но готов его возобновить при личной встрече в любое время.)))

[сиBEERяк]

Это очень сложно объяснить человеку не различающим "Цвета"

Я понял - ответить нечего...

сельское хозяйство я не считаю разрушителями памятников

Т.е. К-700 с 9-корпусным плугом нанесёт меньше вреда бугорку в поле, чем я своей МСЛ-кой копая на глубину чувствительности прибора? И как в поле узнать который из бугорков памятник а который нет? Особенно если этих бугорков в том поле как блох у деревенского Бобика...

[Василий1979]

Вот и у меня такие же мысли по этой реакции.

Василий, продолжать диалог в таком ключе отказываюсь, ибо в теме нагнетается не здоровая атмосфера.

Но готов его возобновить при личной встрече в любое время.)))

Да я тоже не особо рад , что он пошел в этом русле и вы не уловили смысла моих высказываний "про С/Х".

а при личной встрече, если доведется мне до Омска добраться или вам к нам в гости пожаловать, мы бы поняли друг друга быстрее и без накала ситуации.

ну и выпили бы на природе чуточку)))))

[alexomsk34]

Ласкаво просимо!

Я всегда за встречи на природе, только вот транспорт у меня только вело...

[сиBEERяк]

если доведется мне до Омска добраться или вам к нам в гости пожаловать,

Ну нам проще встретиться

я люблю пить пиво в "Шульце"

только вот транспорт у меня только вело...

А у меня и того в Новосибирске нет

[alexomsk34]

Ну нам проще встретиться

я люблю пить пиво в "Шульце"

А у меня и того в Новосибирске нет

Я из тех кто любит попить пиво дома на диване или на природе под крылышки на мангале...

Я не жадный, я домовитый

Посмотрев средний чек в Шульце от 500 руб (кружка пива и закуска)

Я жру как лошадь если выпью, мужики на обувной фабрике всегда говорили - "Не наливайте ему он всю закуску сожрет..."

Изменено 15 марта 2013 года в 09:09 пользователем alexomsk34

[Василий1979]

Я понял - ответить нечего...

Т.е. К-700 с 9-корпусным плугом нанесёт меньше вреда бугорку в поле, чем я своей МСЛ-кой копая на глубину чувствительности прибора? И как в поле узнать который из бугорков памятник а который нет? Особенно если этих бугорков в том поле как блох у деревенского Бобика...

Сразу скажу чтоб внести окончательную ясность меня раздражают археологические памятники(не раз высказывался про это на форуме здесь), особенно их количество, но я стараюсь как могу их избегать и случайно не заскочить на их территорию и соблюдаю законы(по мере возможности) чтоб оставаться свободным человеком.

Ну не надо гонять обратно из пустого в порожнее))))

Смысл в том что К-700 пашет для того чтоб хлеб растить и нас кормить (то что он его разрушает физически это понятно и не спорю я с этим)

а с МД ходят чтоб конкретно извлечь из грунта археологию(на памятнике)

про бугорки- только делетант не знает где в его крае скопление и нахождение основной массы археологических памятников

просто копайте подальше от них и если вдруг наткнулись на археологию(заройте ее сразу обратно), ну а если вы сторонник археологии то позвоните SVA и пообщайтесь с ним.

про взяли себе вариант не буду расписывать.... нельзя брать короче себе

если вы охотник - вы соблюдаете правилаи законы связанные с охотой

если водитель - то соблюдаете правила ПДД

ну а если любитель МД поиска - будь любезен изучи хотябы где находятся основные арх. памятники и не лезь туда

Изменено 15 марта 2013 года в 09:18 пользователем Василий1979

[ava]

Я всегда за встречи на природе, только вот транспорт у меня только вело...

Если будет желание до Новосиба, всегда возможность подкинуть, будет))))

[сиBEERяк]

про бугорки- только делетант не знает где в его крае скопление и нахождение основной массы археологических памятников

Те бугорки, про которые я говорю, находятся в соседнем регионе и распахиваются со времён поднятия целины. То, что они являются памятниками - я узнал пару недель назад из ссылки в одной из тем этого форума. Причём ориентиры в той ссылке указаны такие, что хрен даже местные найдут какой из бугорков является памятником. Про информационные знаки вообще молчу - их там никогда не было...

Как то так...

Я жру как лошадь если выпью,

Закуску с едой путаешь?

[Василий1979]

Те бугорки, про которые я говорю, находятся в соседнем регионе и распахиваются со времён поднятия целины. То, что они являются памятниками - я узнал пару недель назад из ссылки в одной из тем этого форума. Причём ориентиры в той ссылке указаны такие, что хрен даже местные найдут какой из бугорков является памятником. Про информационные знаки вообще молчу - их там никогда не было...

Как то так...

Закуску с едой путаешь?

Нужно просто пырыться в инете и можно узнать с точностью до киллометра где он, ну и не лезть туда.

А еще лучше вариант(кто-то предлогал здесь) согласовать места поиска с Археологами(уточнить есть там памятники или нет) Если сильно страшно)))))))

[сиBEERяк]

Нужно просто пырыться в инете и можно узнать с точностью до киллометра где он, ну и не лезть туда.

Вот этим я точно заниматься не буду. У меня "адресов" для копа и без бугров в поле более чем достаточно - времени на все не хватит, т.к. мотаться придётся за 450 км. А если и доведётся "снять пробу" - то буду делать по принципу - есть информация что копать нельзя - не буду, не будет такой информации - тогда как карты лягут. И никакого ушерба точно никому не нанесу - мне оно не надо...

А еще лучше вариант(кто-то предлогал здесь) согласовать места поиска с Археологами(уточнить есть там памятники или нет)

В Алтайских степях это делать глупо если нет цели копать спецтехникой...

[alexomsk34]

Закуску с едой путаешь?

Неее, люблю много и вкусно закусывать...

Если будет желание до Новосиба, всегда возможность подкинуть, будет))))

Да пока такой цели не было, но за предложение спасибо.

[сергун2010]

5 сентября 2012 года пресечение незаконных раскопок возле деревни Старое Солобско Старорусского района Новгородской области. Это чёрные - чёрные злостные копатели из ленинградской области, все мы наверно помним этот ВОПИЮЩИЙ случай)). Они пытались украсть на (ПЕРЕПАХАННОМ ДЕСЯТКИ РАЗ ПОЛЕ) историю нашего государства, принадлежащую археологической диаспоре.

 

[Номад]

Парням не повезло, стали "козлами отпущения".  Они никому не нужны были. Нужен был прецедент, правовая база для гонений на поисковиков.  Будем умнее и осторожнее.

[Андрей Петрович]

Будем умнее и осторожнее.

И смотри по сторонам, особенно теперь. Предпринимай контр меры, которые уже предложены на форуме.

[Сергей Кулиничев]

В сентябре 2012 года комитет культуры Новгородской области обратился с исковым заявлением в Новгородский районный суд о взыскании в равных долях ущерба, причиненного объекту археологического наследия «Селище II» у д. Васильевское Новгородского района, с граждан Ластовки В.М. и Харькина Д.А. 13 марта 2013 года Новгородский районный суд вынес решение о полном удовлетворении исковых требований комитета на сумму практически в 217 тысяч рублей, а также о возмещении затрат на проведение экспертизы и судебные расходы за счет указанных лиц.

Отметим, что правоприменительная практика по эпизодам, касающимся возмещения ущерба, причиненного объектам археологии, пока очень незначительна, и обвинительные решения новгородского суда являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых подобных решений в рамках всей страны.

Напомним, что в мае 2012 года в районе д. Васильевское Новгородского района сотрудники полиции по сообщению местных жителей задержали двух новгородцев (Ластовку В.М. и Харькина Д.А.) с металлодетекторами и лопатами. На место происшествия также выезжали специалисты–археологи. Мировым судом новгородцы были признаны виновными в совершении административных правонарушений. Каждому из них было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 1500 рублей с конфискацией оборудования (металлодетекторов и лопат). Позже Новгородский районный суд подтвердил это решение Мирового суда.

В соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Минкультуры России. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов.

С 2011 года борьба с «черными копателями» на территории Новгородской области приняла комплексный и системный характер. Эта работа проводится специалистами комитета культуры области в тесном взаимодействии с Управлением МВД по Новгородской области в области охраны объектов археологического наследия.

Источник: Культура Новгородской области. Информационный портал.

================================ 

 

Все постановления и решения по тому делу о задержании 2-х Новгородских поисковиков в 650 метрах от памятника археологии не находящегося под охраной государства на основании ФЗ-73 от 26.05.2002 года -,Селище-2, имеющего вид овала размером 180 метров на  120 метров и   расположенного на северной окраине  села Васильевское Новгородского района Новгородской области, заведомо неправосудны, так как они "основаны" на заведомо ложных доносах и свидетельских показаний отдельных работников департамента культуры Новгородской области.

 

Подробности позже, основания для такого заявления есть, я их размещу  на этом ресурсе позже.

 

 Мои сведения достоверны на 1000 %, , поэтому все решения и постановления по делу наших Новгородских товарищей Дмитрия Харькина И Вячеслава Ластовка будут пересмотрены и отменены,, фигуранты реабелитированы, приборы возвращены,  моральный вред возмещён, отдельные негодяи и подлецы из Департамента культуры Новгородской области будут привлечены к ответственности за содеянное. Накажут или нет? Я, не знаю, но  сделаю всё,  чтобы подлецов наказали.  Секргей Кулиничев.        Брянск.        25 сентября 2013 года..

Что-то меня эта фраза пугает.

Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет

 

Надо не пугаться этой фразы, а радоваться, так как эта фраза позволяет увидеть и доказать правовую безграмотнасть Новгородских культуристов, судей и должностных лиц полиции и естественно местных адвокатов, так как ст.7.15 КоАП РФ находится в разделе о правонарушениях в области охраны собственности, однако там где нет памятника археологии нет и государственной собственности в виде памятника археологии, следовательно вне памятников археологии нельзя совершить правонарушение в отношении государственной собственности в том месте где нет  памятника археологии, а раз нет памятника археологии... вобщем кол на нём мочало, которым надо промыть мозги всем культуристам, полицейским, судьям и адвокатам Новгородской области и   естественно  всем тем кто поверил в ту бредятину от подлецов аматоров.

Изменено 25 сентября 2013 года в 11:26 пользователем Сергей Кулиничев

[prorab]

Сергей, вот такой вопрос. Есть в наших краях басандайский курганный могильник (в сети информация по нему есть). Раскопки там проводились с 1947 года, по недавнее время. Около 70 курганов до сих пор не раскопаны. (Сразу говорю, золота скифов там нет, РЖВ-средневековье, на находки бедно. Был знаком с человеком, который их копал, после войны)Пару месяцев назад, указом президента он был исключён из реестра ОКН.

Видимо, скоро коттеджи появятся. А вот, если я там, уворачиваясь от ножей бульдозера буду с прибором плясать? Тоже преступник?

[giliki]

Парадокс...куда ни придешь, в любых соц. сетях, по любой теме, любом направлении - все недовольны нашей воистину преступной, воровской и предвзятой к своему собственному народу властью.

...а как дело до выборов, все голосуют "как надо"   

...или просто не приходят и тогда чуров голосует за них.

Так что начинайте с себя, со своего выбора. А когда он будет очевиден для многих, никакие подтасовки жуликов и воров уже не спасут.

[prorab]

Таки кто недоволен? Посчитайте чиновников, госслужащих, силовиков. Так на так и выйдет.

[giliki]

Таки кто недоволен? Посчитайте чиновников, госслужащих, силовиков. Так на так и выйдет.

чиновников, силовиков, госслужащих всего 3% от общей численности населения Российской Федерации...

[Сергей Кулиничев]

Сергей, вот такой вопрос. Есть в наших краях басандайский курганный могильник (в сети информация по нему есть). Раскопки там проводились с 1947 года, по недавнее время. Около 70 курганов до сих пор не раскопаны. (Сразу говорю, золота скифов там нет, РЖВ-средневековье, на находки бедно. Был знаком с человеком, который их копал, после войны)Пару месяцев назад, указом президента он был исключён из реестра ОКН.

Видимо, скоро коттеджи появятся. А вот, если я там, уворачиваясь от ножей бульдозера буду с прибором плясать? Тоже преступник?

Нет, уважаемый Прораб, так как в том месте уже невозможно совершить преступление или правонарушение в отношении того чего там нет- памятника археологии находящегося под охраной государства на основании фЗ-73 от 26.05.2002 года (уходит ст.243 УК РФ) , так как в последнем абзаце ст.23 выше названного закона установлено -  Исключение объекта культурного наследия из реестра осуществляется в случае полной физической утраты объекта культурного наследия или утраты им историко-культурного значения.

 

 

 

 

Читаем Закон.ФЗ-73 от 26.05.2002 года

 -

-------------------- 

 

 

Статья 23. Исключение объекта культурного наследия из реестра

 

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

 

1. Исключение из реестра объекта культурного наследия осуществляется на основании акта Правительства Российской Федерации:

 

1) в отношении объекта культурного наследия федерального значения - по представлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере массовых коммуникаций и по охране культурного наследия, на основании заключения государственной историко-культурной экспертизы;

 

2) в отношении объекта культурного наследия регионального значения - по представлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере массовых коммуникаций и по охране культурного наследия, на основании заключения государственной историко-культурной экспертизы и обращения органа государственной власти субъекта Российской Федерации (в отношении объектов культурного наследия местного (муниципального) значения - согласованного с органом местного самоуправления).

 

2. Исключение объекта культурного наследия из реестра осуществляется в случае полной физической утраты объекта культурного наследия или утраты им историко-культурного значения.

 

 

 

У меня возник вопрос-Почему "ваш" ОАН из реестра списал Путин, если на основани ч.1 ст.23 Фз-73 - 

 

- 1. Исключение из реестра объекта культурного наследия осуществляется на основании акта Правительства Российской Федерации:?

 

Может быть  В Путин тогда ещё не был президентом?  От какого года и числа АКТ о исключении ОАН из реестра ?

Изменено 25 сентября 2013 года в 13:01 пользователем Сергей Кулиничев

[prorab]

Номер не помню, но это июль этого года.

[Сергей Кулиничев]

Номер не помню, но это июль этого года.

Сами видите не стыкуется, возможно липа.