Черные археологи....не путать с черными копателями..

[kubikk]

В наши дни у многих граждан страны возник определенный моральный барьер против археологических раскопок погребальных комплексов, и я их вполне могу понять. Понимаю и то, что в ряде случаев такие раскопки необходимы. Но относиться к человеческим останкам археологи обязаны все-таки УВАЖИТЕЛЬНО, а не так, как отнеслось к ним прелестное босоногое создание в темных очках, увековеченное на фото. Да и Статью 244 УК (Надругательство над телами умерших и местами их захоронения) никто ещё не отменял.

По той же причине абсолютно недопустимы и "инсталляции", подобный той, что изображена на втором снимке. Помимо факта надругательства над останками, этот снимок увековечил также абсолютный непрофессионализм раскопщиков: часть черепа срезана лопатой, и срез этот очень свежий.

[Azeroth]

Ужасно это всё, и такие случаи, к сожалению, имеют место быть. Именно из-за этого 99,9% любителей мд-поиска попадает на орехи от СМИ и власть имущих. А тот, кто так делает своё рано или поздно свыше получит. ИМХО.

[kubikk]

Это фотографии со страничек в соцсетях археологов........тех самых которые как они сами себя считают белыми.....

Со скелетом в яме говорят сегодня из оригинала удалена...

[sevator]

Это не археологи, а студенты практиканты истфака. Я много работал с археологами и со студентами, многие из которых вообще не будут археологами, просто полевая практика у них обязательна, и знаю, что подобные снимки запрещены и очень осуждаются специалистами. Нам разрешали фотографироваться рядом с останками, только если это будет "рабочий кадр" для официального отчета, где человек занят работой и не является основой композиции. Ну а студентов же не проконтролируешь - они творят чего хотят.

 

Вот как-то так: (Я в кепке)

Изменено 1 апреля 2013 года в 13:06 пользователем sevator

[сергун2010]

Потом с таких студентов и получаются Аматоровцы........

[Zyklon]

а как назвать выкопанные из  захоронений и сваленные в одну яму и закопанные кости?

[sevator]

а как назвать выкопанные из  захоронений и сваленные в одну яму и закопанные кости?

Ну археологи так точно не делают, даю голову на отсечение. Так поступают с керамическими черепками, в случае если они найдены в большом количестве и часть из них имеет малую информативность (не имеет орнамента и малого размера), то их складывают в специальный могильник, помеченный на рабочей карте. Кости в одной яме обычно оказываются после разграбления, которые проходили за частую вскоре после самого захоронения. А грабили могилы предков люди тысячелетиями

[Zyklon]

могу точное место назвать,копали студиозы одного омского вуза с преподами,татарское кладбище .

в итоге вырыли яму ссыпали все кучей,закрыли старым тазом и зарыли.

[sevator]

Ну про ВУЗы не знаю, не копал, работал с Академией Наук, хотя очень странно, я бы даже сказал - невероятно!

[сергун2010]

а как назвать выкопанные из  захоронений и сваленные в одну яму и закопанные кости?

Вот в связи с этим и хочется высказаться....,наболело....Чем больше я слышу про археологию,тем у меня больше возникает вопросов в правильности этой структуры.....Вот смотрите...,на начальном пути развития человеческого общества это вроде как и надо....,ну что- бы понять,кто жил в те времена,как жили,чем питались,как охотились....Всё...,вроде всё выяснили....,учебники для детей по истории написаны,для узких кругов специалистов тоже......Музейные стенды заполнены,излишки в запасниках.....Так у меня вопрос вот в какой области....,так нахрена рыть оставшиеся курганы?,прибавления в виде какой-то подвески или меча,для культурного наследия России ,погоды не сделает....,я не понимаю,что они ещё хотят найти нового в этих захоронениях,останки летающей тарелки? Лишний раз убеждаюсь,что то,что они достают из захоронений,это только ИХ личный интерес,их гранды,диссертации и учёные степени....,они такие же больные ,как и мы в своём деле,только разница в том,что их, типа наука под крылом у государства,только и всего....Я знаю,что сейчас найдутся товарищи,которые будут меня забрасывать помидорами....,но это моё видение вопроса,простого обывателя ,которого вот эти богатства наследия ни греют ни с какой стороны...Да,мы ходили по музеям,сейчас водим своих детей.....,все видели эти черепки,оружие,национальные костюмы....,ничего нового там не будет....,а если и будет,то мы не увидим....,так НАХРЕНА РЫТЬ МОГИЛЬНИКИ???,оставьте уже усопших предков в покое...!!! Прошу прощения за сбитость мысли,но думаю,кому надо,сам дополнит и поймёт,о чём хотел сказать......

[Плюшенатор]

Курганы они роют не только в интересах науки, но и зачастую в своих личных интересах. Так было, есть и будет. Лично знаком с археологом, который в советское время отсидел за такие делишки, не все сдал что вырыл, а сейчас их и не сажают, так что ж не рыть-то? Учёт на раскопках вещь весьма условная ...

[sevator]

Так у меня вопрос вот в какой области....,так нахрена рыть оставшиеся курганы?

Ну во первых далеко не все еще настолько известно и понятно, как Вы думаете, и есть множество раскопок и находок которые открывали совершенно новые взгляды на историческое развитие, сделанные в последние 10 лет, примеры приводить не буду - можете найти в интернете. Во вторых, исходя из Вашей логики получается, что те же курганы, которые еще не успели разграбить с Петровских времен можно отдать на поругание местным колхозникам и черным копарям? Почитайте про Алтайскую мумию на плато Укок, и узнаете какую колоссальную информацию дало историкам изучение этого кургана. Лично мне не хотелось, чтобы ребята с приборами отодвинули  мумию в сторону - рассовали по карманам цветмет и "засыпали ямку"

Курганы они роют не только в интересах науки, но и зачастую в своих личных интересах. Так было, есть и будет. Лично знаком с археологом, который в советское время отсидел за такие делишки, не все сдал что вырыл, а сейчас их и не сажают, так что ж не рыть-то? Учёт на раскопках вещь весьма условная ...

Зачем Вы так безапелляционно оскорбляете ученых, Ваш пример исключительный и "зачастую" такого не происходит. 

[vf100]

"в семье не без урода".

В любой профессии найдутся абсолютно не обремененные этикой и моралью личности. Вспомните рассказы о студентах медиках и сантехниках, звероводах и работниках ритуальных услуг и тд. Просто в профессиях, связанных со здоровьем и смертью людей мораль имеет более "четкий рельеф"(нашим языком). Главное, чтоб это впредь было исключением, наказуемым законом, а не возведенной им в порядок вещей практикой.

[сергун2010]

Короче,по этой логике,они роют для того,что бы мы не вырыли....

 

///////////// Почитайте про Алтайскую мумию на плато Укок, и узнаете какую колоссальную информацию дало историкам изучение этого кургана.//////////////

Вот я про это и говорю,эти открытия и инфа нужны им....повторю вопрос...: что это всё даёт среднестатистическому гражданину РФ....,если у Мильтюши музей пополняется намного быстрее,чем у них.....Что 10 лет назад я видел в музее,что сейчас...,одно и то же....Я этот топик написал,не для того,что бы с кем то спорить,это сугубо мое личное мнение.....

[alexomsk34]

В наши дни у многих граждан страны возник определенный моральный барьер против археологических раскопок погребальных комплексов, и я их вполне могу понять. Понимаю и то, что в ряде случаев такие раскопки необходимы. Но относиться к человеческим останкам археологи обязаны все-таки УВАЖИТЕЛЬНО, а не так, как отнеслось к ним прелестное босоногое создание в темных очках, увековеченное на фото. Да и Статью 244 УК (Надругательство над телами умерших и местами их захоронения) никто ещё не отменял.

По той же причине абсолютно недопустимы и "инсталляции", подобный той, что изображена на втором снимке. Помимо факта надругательства над останками, этот снимок увековечил также абсолютный непрофессионализм раскопщиков: часть черепа срезана лопатой, и срез этот очень свежий.

 

По моему у девочки с психикой есть конкретные нарушения или мозг не различает границ морали и нравственности...

Взяла бы раскопала кого нибудь из своей родни и поизголялась таким же макаром.

Изменено 1 апреля 2013 года в 14:48 пользователем alexomsk34

[Sapper]

alexomsk34,

Таких сейчас не мало. Вот котенка пожалеет обязательно (я тоже), но и так вот бывает

[Номад]

Господи! Сколько же Ты еще будешь нас мучить?! Народ "до ручки дошел", на сотый раз археологам косточки перемывать взялся...

И что забавно, с таким знанием дела, с такой глубокомысленностью и нравственной чистотой... Господи! Спасай!!!!

[flex]

sevator, на зачем измышляешь из пальца логику сергуна? Выдумывая логику его про разграбить колхозникам, написано же чётко - пусть оставят в покое кладбища !!! 

Если за всё это время археоглоги не составили общей картины, что и как было, значит напрасно жрали деньги налогоплательщиков.

Изменено 1 апреля 2013 года в 15:02 пользователем flex

[сергун2010]

И что забавно, с таким знанием дела, с такой глубокомысленностью и нравственной чистотой... Господи! Спасай!!!!

Ну вот и первый долгожданный помидор..........

Изменено 1 апреля 2013 года в 15:08 пользователем сергун2010

[Номад]

Ну вот, и первый "опомидорившийся"

[сергун2010]

Да мне....,по барабану...,я привык...,где уж нам дуракам ,чай пить.........

[alexomsk34]

По роду прошлой службы сталкивался с останками людей и с тем что с трудом можно назвать останками и ни когда не было в мыслях запечатлеть это на пленку, а уж глумиться над останками это по крайне мере в мою голову ну ни как не лезет.

Так что как не обеляйте вы подобных индивидуумов белее и адекватнее они не станут.

[Номад]

Извините Сергун, я не хотел Вас обидеть. 

Я знаю что такое наука, и археология в частности, не по наслышке.

 

 

Ваш покорный слуга на раскопках могильника ирменской культуры в 1967 году. Интереснейшее и малоизученное время - поздняя бронза. Загадок бездна! Работа археологов тяжелая, кропотливая и нужная. Проблем у науки очень много, а тут еще и мы. К сожалению, высказывания на форуме нередко бывают просто оскорбительными и порождают ответную негативную  реакцию. А нам это нужно? Тем более, что в конечном итоге мы черпаем информацию из трудов все тех же ученых. 

[сергун2010]

Извините Сергун, я не хотел Вас обидеть. 

Номад,честное слово,даже и не было в мыслях обижаться,я прекрасно понимаю позицию человека связанного с историей,просто обидно...,что шума много...,а вот таких как вы,преданных своему делу остались считанные единицы, в основном сейчас шелупонь,которая больше всех орёт на тему археологического наследия России.......

[Zyklon]

я еще пойму когда копают саргатов,кулайцев,но зачем копать татарские захоронения?

лично сталкивался.

[alexomsk34]

То что было в 60 годы и нынешнее время две огромные разницы и даже больше. В 60-70 годы у людей были другие искренние стремления не основанные на экономической платформе. Все шло от души и по зову сердца, и равнять те времена с нынешними археологами можно лишь за редким очень редким исключением.

Ни кто не говорит, что сама археология это плохо, труды которыми мы в основном пользуемся сейчас написаны в 50-70 годы и ранее, в большей своей части. Литература же нынешних лет в основном основана на ранних трудах ученых и с ссылками на те издания.

[Номад]

Циклон: "...зачем копать татарские захоронения?"

 

По средневековой истории сибирских татар мало письменной информации.

[alexomsk34]

По Сибирским татарам много информации на татарском интернет ресурсе Казани от тамошних ученых и историков...

[Номад]

Интерес историков Татарстана к прошлому сибирских татар естественен и понятен. Но откуда они информацию черпают?  Когда письменных источников недостаточно или мало, неизбежно будут привлекаться вещественные источники. А это уже археология, раскопки. Постоянно идет археологическое исследование Волжской Булгарии, но объем письменной информации по истории сибирских татарам много меньше, чем по Булгарии, а значит и значение археологических исследований возрастает. 

[андред]

Сейчас у большинства людей отсутствует нравственность, патриотизм, культура....как такой народ будет беречь арх. памятники, если где он живет, там и ср..т....если сейчас есть люди верные науке, то их единицы......результат всего этого-капитализм