Перейти к публикации

2 Монетки Северной Сун


Сова

Рекомендованные сообщения

Монетки очень похожи, но думаю возможно они разных девизов. Одна Юань-Ю-Тун-Бао (1086-1094). Другая ???post-20810-0-05871500-1381969248_thumb.j

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема 2 Монетки Северной Сун создана на форуме Идентификация.

Вы правильно определили первую монету - император Чжэ-цзун (1086-1100), няньхао "Юань-ю" (1086-1093).

Вторая монета - император Шэнь-цзун (1068-1085), няньхао "Юань-фэн" (1078-1085).

Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

post-20810-0-63088000-1382321899_thumb.jНомад большое спасибо.

Есть еще интересная пара. Первая Да-Гуань-Тун-Бао  1107-1110 года. Вторая отличается одним знаком ???? Хотя были вместе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вторая монета (тунбао) не китайская, это монета чжурчжэней.

 

Династия Цзинь (1115-1234) - император Ши-цзун (1161-1189) - период правления "Дадин" (1161-1189)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Номад Благодарю!

 Еще две интересных монетки.  Кай-Юань-Тун-Бао  выпускалась с 621 по 926 годы. Было три периода. Второй имел иероглиф с обратной стороны. Вопрос к какому, первому или третьему, относятся эти??? Вторая магнитится.

 

post-20810-0-76851800-1382347888_thumb.j

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так вы покажите фото второй кайки, где иероглиф. Да и первой , вдруг нейл (знак когтя) есть. Так и будет ясно. А так годать надо.



Если ТС не против и администрация позволит, вот ссылка, где могут быть ответы на ваш вопрос по кай юаню (с иероглифом на обратной стороне) http://www.amurklad.org/index.php?/topic/179-%d0%bd%d0%b0%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%ba%d0%b8-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d0%ba%d0%b0%d0%b9-%d1%8e%d0%b0%d0%bd%d1%8c-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d1%85%d1%83%d1%8d%d0%b9%d1%87%d0%b0%d0%bd-%e6%9c%83%e6%98%8c-845-46-%d0%b3%d0%b3/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приветствую Вас, Витек27!

 

К тому, что рекомендуете Вы добавлю:

Воробьева М.В. К вопросу определения старинных китайских монет "кайюань тунбао" // Эпиграфика Востока, XV, 1963. Стр.123-146.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

post-20810-0-03686000-1382389039_thumb.jЯ неправильно сформулировал: второй период имел иероглиф с обратной стороны, на моих иероглифа нет. Вопрос в том, что в литературе указывается: "монеты начального периода магнитились". Меня смущает длинная палочка над юанем.



post-20810-0-77653200-1382390148_thumb.jИ еще пара монет. Первая Юань-Фын-Тун-Бао  период выпуска 1078-1086 гг. почерк "Чжень" чтение по кругу. Вторую так и не могу определить.???? 

Изменено пользователем Сова
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Сова!

К сожалению, у меня сейчас "запарка" и отчаянно не хватает времени на хобби. По монетам "кайюань тунбао" постараюсь найти информацию позднее.

По новой "загадке" все решается просто: иероглифы на этой монете читаются "посолонь", а не перекрестно. 

Юаньбао,  династия Северная Сун, император Шэнь-цзун (1068-1085), период правления "Си-нин" (1068-1077). Почерк "чжуань"(?).

Таким образом,  у Вас есть монеты обоих периодов правления императора Шэнь-цзуна.

Осталось совсем немного - подобрать монеты по почеркам и разновидностям :D 

Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо Номад!   Две монтки Си-Нин-Юань-Бао почерк "чжэнь", чтение по кругу, номинал 1 цянь, период с 1068 по 1078 годы.

post-20810-0-48650600-1382418782_thumb.j



 Две монетки Си-Нин-Чжун-Бао  почерк "чжэнь" чтение по кругу, номинал 2 цяня и 3 цяня, период выпуска 1068-1077post-20810-0-87645900-1382420034_thumb.j

Изменено пользователем Сова
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще две монетки.

 

Похоже опять Юань-Фын-Тун-Бао почерк "чжень", чтение по кругу, период с 1078 по 1086, номинал 1 цянь. 

Непонятно почему данные этихpost-20810-0-40473000-1382502407_thumb.j монет и в п.№8 одинаковые (в том числе и почерк), а вид разный???

Изменено пользователем Сова
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Монеты периода "Юань-фэн", что я знаю, отлиты с иероглифами в стиле чженьшу, чжуаньшу , синшу и лишу.

Монета в посте 8 - стиль чжуаньшу, а в посте 11 - синшу.

 

Стиль чжуаньшу (письмо в стиле древних печатей) - древнейший каллиграфический почерк. Существуют две разновидности этого стиля. "Один, более древний, носит название дачжуань, то есть большая вязь... Рисунок знаков удлинен, немного хаотичен... Другая разновидность - сяочжуань или малая вязь... Он происходит из надписей на каменных стелах, для которых ... характерна ... строгость, ажурность иероглифа..."

Стиль синшу (беглое письмо, полускоропись). "Почерк синшу - переходный от точного письма к скорописному. Он наиболее часто используется в повседневной жизни китайцев, в деловой и личной переписке, эпистолярной каллиграфии, дневниковых, личных записях. ... Для иероглифов характерны асиметричность форм, отображающих быстрый темп письма, непрерывность движений от знака к знаку."

 

См. сайт "Китайская каллиграфия"    

 

Небольшие различия в начертании иероглифов на двух последних монетах могут объясняться либо временным фактором, либо происхождением их из разных мастерских, а в принципе - стиль написания один.

Удачи!      

Изменено пользователем Номад
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

post-20810-0-09630300-1382569082_thumb.jОгромное спасибо Номад!!!

Другие две монеты:

Первая Цзинь-Дэ-Юань-Бао почерк "чжень" чтение по кругу, номинал 1 цянь, период выпуска 1004-1008,. Вторая Хуан-Сун-Тун-Бао почерк "чжень" период выпуска 1039 год, номинал 1 цянь, чтение крестом. Интересна вторая, почему отличается цветом??? Была такая же только обычная, а эта имела блеск когда была найдена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Другой состав бронзы. Может добавлено олово. Может позолота. Всякое может быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

post-20810-0-39419100-1382610955_thumb.jПозолота маловероятно, думал, что наоборот меньше олова, больше меди. Вес 2.9 гр.

 

Еще пара. Сян-Фу-Юань-Бао  почерк "чжень" чтение по кругу, года выпуска 1008-1017, номинал 1 цянь. Почему разные отверстия?  Если брак, то частый ли?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нашел одну монетку Кай-Юань-Тун-Бао с круглым отверстием. Вторую монетку в Северной Сун не нашел. Вопрос по второй???



post-20810-0-76631700-1382920058_thumb.jНашел одну монетку Кай-Юань-Тун-Бао с круглым отверстием. Вторую монетку в Северной Сун не нашел. Вопрос по второй???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приветствую Вас, Птица Мудрая!

 

Что касается последней "загадочной" монеты, то искать ее среди монет Сун и не стоит. Это снова чжурчжени. Император Ваньянь Лян (1149-1161), период правления "Чжэнлун" (1156-1161).

Монеты с не стандартными отверстиями скорее всего: а)производственный брак, б) рукоблудие.  

 

Удачи в поиске!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Номад спасибо за помощь! Нашел (Чжен-Лун-Юань-Бао) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Следующая пара.

Вторая известна Вопрос по первойpost-20810-0-43988700-1382950935_thumb.j???

Изменено пользователем Сова
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Информация по Вашей новой монете:

 

Вьетнам (Дайвьет),  династия Динь (968-980), правитель Динь Бо Линь (970-979), период правления "Тхай Бинь" (970-979).

Цянь, бронза.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Любопытство совсем замучило. Почему они парами прут!?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все очень просто: Сначала начал выкладывать пары для сравнения, а после по две удобней. (Я же и сам кое какие монеты пытаюсь определить). К стати: монета не Вьетнамская (на обратной стороне нет знака), а Тай-Пин-Тун-Бао почерк "Ли" чтение крестом, период выпуска 976-989, 1 цянь. Но Номаду огромное спасибо, никогда не думал, что были очень похожие монеты на севере и юге и в один и тот же период. Учел ошибку, буду выкладывать и обратную сторону.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

post-20810-0-65904800-1383539788_thumb.jЕще две монеты. Иероглифы одинаковы. Предполагаю номинал 5 цяней. Вопрос по названию и годам???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сев сун, чун нин тун бао 10ка, подчерк Ли. В Китае насчитывают до 400 разновидов. Есть чуники в написании SGS - золотой подчерк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только монета не "тунбао", а "чжунбао" - "тяжелая монета".  Стандартный вес монеты в 1 цянь 3,73 гр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

post-20810-0-63750700-1383814942_thumb.jОбе Юань-Фын-Тун-Бао 1078-1085 года, но вторая монетка почему то гораздо меньше и легче.

Изменено пользователем Сова
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Основная традиционная денежная единица Китая - цянь. Одновременно это весовая единица в 3,73 грамма. Отклонение от этого веса + 10% считается нормой для цяня. В случае большего отклонения, например + 2,984, т.е, 8-я часть цяня,  это уже денежная единица достоинством 8 фэней (фэнь 1/10 цяня). При этом номинал на монете не обозначается. Кроме того причины различий в весе могут быть чисто технические - разные монетные дворы и государственное "воровство" - экономия металла которого всегда не хватало.  Удачи!   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

post-20810-0-68673000-1383877395_thumb.jПорадовали сохраном еще два чжурчженя.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что то одни китайцы, другого в уссурийском крае нет? Конечно монеты интересные, но читать язык сломаешь ;) А в остальном молодец, сколько надо терпения чтоб загагулины их определить, ну и господин Номад как всегда на высоте!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

post-20810-0-66909000-1383890454_thumb.jpost-20810-0-78827700-1383890491_thumb.jБохай, Ляо, Чжурчжени это не китайцы. Монеты Северной Сун в основном были изготовлены на территории нынешнего Китая, а в Приморье появились в связи с тем, что в том числе и ими выплачивали дань, сначала киданям (Ляо), затем золотой империи Цзынь (чжурчжени).

К примеру Кай-Юань это китайская монета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...