Подскажите по паре вещиц?

[Vector]

Валяется у меня, давно уже, рубль вот такой, явно поддельный:

 

Даже не помню, честно говоря, откуда он у меня взялся, скорее всего у школоты выменял когда-нибудь, лет 15-20 назад, т.е. китайский след исключается. На новодел тоже не особо похож - затёрт как яйки котовы. Метал - х.з., довольно мягкий, легко царапается, гурта нет. Как думаете, реальная подделка тех времён, или новодел так хитро состареный?

И ещё, такая вот штуковина имеется, тоже достаточно давно найденная рядом с церковью, в котловане:

 

 

По металлу, так и не понял, но по ходу какой-то цветмет посеребрённый. Что это вообще может быть такое? Для браслета мелковат, для кольца под ключи - велИк...

 

[sarmat]

рубль - фантазия чья то(даже номинал забыли написать  )...А вторая может быть штуковина для ресторанного стола. Туда салфетка для сервировки просовывается....Для руки маловата .

Изменено 30 января 2014 года в 19:43 пользователем sarmat

[Л е ш и й]

рубль - фантазия чья то(даже номинал забыли написать 

Так на нём номинал и не указывался. Фото рубля сделайте крупнее, фото гурта обязательно и на весах снимок.

[Ptisa]

Метал - х.з., довольно мягкий, легко царапается, гурта нет.

Литье, наверное из припоя ПОС.

[Обер]

Вес интересен.

[Zyklon]

простой браслет на кисть руки,судя по размерам.

[alexomsk34]

Вот ваш рубль по этой ссылке - http://xn--e1anddwaah4e.xn--p1ai/?page_id=889

 

На сколько видно их было 4 варианта. Судя по описанию металл серебро.

Изменено 31 января 2014 года в 06:47 пользователем alexomsk34

[Илан]

http://www.royalcoins.ru/rus-pavel-i.html

 

Серебрянный рубль Павла I

 

Став императором в 1796 г., Павел I начал свое правление с отмены ряда мероприятий, проводившихся правительством Екатерины II, в том числе и в монетном деле. Одним из решений  нового правительства была прекращена чеканка рубля с лигатурной массой в 24 г из серебра 72-й  пробы (18 г чистого серебра) и вместо него начата чеканка рубля с лигатурной массой в 29,25 г  из серебра 83 1/3 пробы (28,39 г чистого серебра). Рубли 1796-1797 годов имеют шнуровидный гурт № 1. В 1796 г. на лицевой стороне нового рубля помещался гербовый орел , который в 1797 г. был заменен на монограмму Павла I. Выпуск этого рубля был узаконен правительственным манифестом от 20 января 1797 г.

 

http://www.mendicant.ru/index.php/page/18/

 

 

[alexomsk34]

Цены, такие приятные, на рубель...

[Vector]

Так на нём номинал и не указывался. Фото рубля сделайте крупнее, фото гурта обязательно и на весах снимок.

Вес 23 грамма, гурта вообще никакого нет, крупные фотки, если интересны, могу вечерком загрузить, когда до компа доберусь.

Литье, наверное из припоя ПОС.

Возможный вариант! Надо удельную массу прикинуть... Чёт так, на вскидку, легковат он для припоя.

Вот ваш рубль по этой ссылке - http://xn--e1anddwaah4e.xn--p1ai/?page_id=889

 

На сколько видно их было 4 варианта. Судя по описанию металл серебро.

Серебро потвёрже и цвет другой.

простой браслет на кисть руки,судя по размерам.

Да не налезет он на кисть, если только на ребёнка совсем уж мелкого.

[Илан]

Серебро потвёрже и цвет другой.

 

А чем цвет не нравится?

[Vector]

А вторая может быть штуковина для ресторанного стола. Туда салфетка для сервировки просовывается...

Угу, была такая версия. Вполне возможно.

А чем цвет не нравится?

Тусклый. На фотке сложно это передать, но серебра у меня изрядно по альбомам валяется, от 500-й до 900-й проб,- есть с чем сравнить.

[Илан]

Тусклый. На фотке сложно это передать, но серебра у меня изрядно по альбомам валяется, от 500-й до 900-й проб,- есть с чем сравнить.

 

http://www.antik-invest.ru/blog/?page_id=99 мож попробовать?

[sarmat]

Интересно , такие рубли хоть ходили? Никогда не видел ....   По крайней мере в чьи то находках.... Мягких металлов много , Олово к примеру весит меньше свинца и припоя... Проверить просто. Разогреть большой паяльник и по гурту поводить..гурта всё равно нет... Серебро любой пробы никак не отреагирует.

[Vector]

http://www.antik-invest.ru/blog/?page_id=99 мож попробовать?

Тест с йодом провалился - нулевая реакция! )))

[Илан]

Вот что интересно, - где форму для подделки взяли? Монета очень редкая, шаблон найти сложно... тем более если валяется достаточно давно.... Не думаю, что много в то время подделывали, тем более такие рарики...

[sarmat]

Да почему именно подделка?  В принципе могли и копию в коллекцию отлить с оригинала...  Китай тогда ещё социализм строил и занимался выплавкой стали в домашних условиях....Им не до фуфелков тогда было....     А где было редкую копию взять? В принципе любой зубной техник мог произвести...

[Vector]

Короче, прикинул ща удельную плотность: ~8.5 гр/см*3. Вангую оловяно-свинцовый сплав, да и по ощущениям - оно самое. Паяльник вломы искать.

Судя по всему, учитывая редкость этого рубля в обороте, в то время его вряд ли могли подделать, так что всё же это свежая копия, либо сделанная спецом что б лоху впарить как рарик (но это уж сильно тёплый лох должОн быть), либо для своей коллекции отлитая с оригинала. Вот только нахрен оно кому надо было, подобный фуфел в коллекции?

[dang]

не давно (с полгода может) вроде на саратовском форуме терки были подобного рублика

Изменено 31 января 2014 года в 09:42 пользователем dang

[nightmaster]

Да не налезет он на кисть, если только на ребёнка совсем уж мелкого.

раньшее люди были помельчее... у нас колечки попадаются, дальше первой фаланги моего мизинцу, не налазят... так что вполне на браслет тянет...

[sarmat]

Да, всякие были....Иногда печатку поднимаешь и прикидываешь(моих почти два входит)....на какой палец её одевали.....

[шаман22]

.на какой палец её одевали

Видимо на 21,а больше то куда.

[Zyklon]

как сказал далеко за Тарой  местный житель про коренное население

"у них змеенышей и сейчас пальцы мелкие."

[nightmaster]

Иногда печатку поднимаешь и прикидываешь(моих почти два входит).

Хе-Хе... Печатка-браслет походу...

[Vector]

раньшее люди были помельчее... у нас колечки попадаются, дальше первой фаланги моего мизинцу, не налазят... так что вполне на браслет тянет...

Да ну на, это насколько ''раньше'' должно быть, что б браслет диаметром 4.5 см на руку налез? Неолит? )))

[Караколь]

Кольцо-это фиговина с алюминиевой гардины..на это кольцо штора вешалась и одевалась на гардину.

[Vector]

Тоже вариант!

По рублю, кстати, если погуглить, несколько лотов с подделками находятся, например: 

http://bolshoi-kamen.farpost.ru/rubl-1796g-ne-nam-a-imeni-tvoemu-20920814.html

http://www.phalerist.com/index.php?ukey=product&productID=1219

Так что, фуфлец этот, кто-то по ходу в определённых масштабах ваял.