Перейти к публикации
Караколь

Памятник Рогову Г.Ф.

Рекомендованные сообщения

Караколь

Все хотел написать, да ка то руки не доходили..В этот год не раз бывал на месте гибели Рогова Г.Ф. Был в наших краях такой лихой партизанский вожак. Из крестьян, прошел японскую, империалистическую, дослужился до чина зауряд-прапорщика. Был награжден тремя Георгиевскими крестами. В 1918 году, после мятежа бело-чехов собрал партизанский отряд, который к 1919 году превратился уже в дивизию с численностью до 10 тыс. бойцов. Провел более 20 крупных(по местным меркам) боев, при этом ни одного не проиграл. После становления советской власти на Алтае, крепко схлестнулся с Михаилом Ворожцовым, командиром 1ой Верх-Чумышской партизанской дивизии, которая правда существовала только на бумаге(партийная кличка Анатолий, в его честь названа улица в Барнауле..по факту трусливая мразь и подонок), был обвинен во всех тяжких, оболган собственными бойцами и арестован. В вину ему ставились многочисленные грабежи и убийства мирных жителей. Приведу только один интересный факт. При штурме Кузнецка, по первоначальной версии, погибло 7 мирных жителей. Потом их число увеличивалось до 200...700...а потом и до 2000, причем, все они были подвешены крючьями за ребра и развешаны по столбам. Т.е. врали его обвинители напропалую. Потом правда был освобожден. После освобождения уехал на свою родину в д. Жуланиха Сорокинской волости, где жил с женой на заимке, недалеко от деревни. Там же жило несколько его бывших партизан.

 

2 мая 1920г. в нашем районе вспыхнуло крестьянское восстание. Костяком его были "роговцы". И вот тут снова начинается ложь. По официальной версии, Рогов это восстание возглавил, во время боя с отрядом ЧОНа был ранен и застрелился. На самом же деле он тихо и мирно жил на своей заимке. Навоевался видимо мужик, однако...страх обуял власть, ибо хорошо помнили они, как Рогов громил колчаковцев и возглавь он восстание, то о советской власти на Алтае можно бы было забыть. По крайней мере на какое то время. Взводом ЧОНа заимка была окружена и закидана гранатами. Рогова в тот момент не было, погиб один из его партизан, а контуженную жену просто добили в упор. Рогов был объявлен вне закона, со всеми вытекающими последствиями.

 

В начале июля 1920г. Рогов со своим бывшим командиром эскадрона Возилкиным, пробирались в г. Барнаул. Зачем? Непонятно, ведь гораздо логичней было уйти дальше в тайгу или возглавить восставших, ведь терять то было уже нечего. Существует версия, что просто сломался человек и хотел добраться до своих бывших сослуживцев, которые были у власти и объяснить, что он никакого участия в восстании не принимал. Грубо говоря выпросить себе жизнь. Честно говоря, мало в это верится.. В ночь со 2 на 3 июля в д. Евдокимово они встали на ночлег у своего бывшего бойца. Ну а тот ночью сбегал в соседнее село, где был комитет бедноты и доложил о своих "гостях". Одиннадцать комбедовцев окружили сеновал, на котором ночевали Рогов и Возилкин и попробовали взять их живьем. Те с боем прорвались и отстреливаясь стали уходить  из деревни. Пройти им удалось около полутора километров, на берегу небольшой речушки Рогов был ранен в ноги и шею. Добил его председатель комбеда Полетаев, прадед моей одноклассницы. Возилкина, так же раненого взяли живьем.

 

Ну а теперь о самом памятнике. Слышал, что он установлен на месте гибели. Приехали и от увиденной надписи, глаза полезли на лоб. На памятнике надпись.." борцам революции  т. Рогову М.Е. и Козлову В.М. погибшим от рук колчаковцев в 1919 году". Каких колчаковцев? Какой 1919? Имя отчество не совпадают, и непонятно, кто такой Козлов. Сначала подумал, что может какому другому Рогову памятник поставлен. Обратился в местную администрацию, там подтвердили, что памятник поставлен именно "тому" Рогову, на месте его гибели. На мой вопрос, почему на памятнике написана чушь, откровенно включали "тупого". Я к соседу..он ещё в начале 90х отправлял запрос о возможности реабилитации Рогова Г.Ф. Из ФСБ тогда пришел ответ, что Рогов против советской власти не выступал и в реабилитации не нуждается. Во как.. Отправили запрос в комитет по культуре АК. Пришел ответ, что  памятник установлен в 1970х годах, по просьбе партизан из отряда Рогова, проект памятника и памятная надпись на нем согласованы с краевым комитетом по культуре крайкома партии. Вносить изменения в памятник считают нецелесообразным. Вот и все.  Оболгали при жизни, оболгали после  смерти. Вроде и преступник, а вроде и нет. Вроде бы ему памятник, а вроде бы и нет. Вот такая у нас история.....

Изменено пользователем Караколь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sarmat

Ничего удивительно...Профанации истории происходят до сих пор.  До сих пор можно встретить различного рода легенды бывшие официальными при СВ и не понятно почему до сих пор существующие.  История должна быть настоящей , а не политизированной.   Например в Колывани до сих пор рассказывают о кулацком мятеже....Не было никакого мятежа и тем более кулаков.  Было народное восстание против советской власти , против продразвёрстки и всего остального.  При чём подняли то восстание сами бывшие партизаны ,которые сражались против Колчака.   Восстание было подавлено в крови . Но до сих пор нет официальных объяснений  ..... Восстаний против СВ была куча. Причина банальна.  Всё партизанской движение возникло в годы правления адмирала только из не желания в этом участвовать.  Белые естественно как и красные нуждались в продовольствии и новом пополнении рекрутами(мобилизация) и партизанские отряды были созданы в противодействие этим действиям.  И уж никак не стремлением установить в наших краях СВ. Но что же получилось на самом деле?  Выгнали Колчака , пришли красные и всё пошло по старому. Только грабить и мобилизовать в армию  начали уже красные....Как говорится за что боролись.....  В Новониколаевск из Питера пришёл состав вместе с ЧОНавцами....Выгребали всё у крестьян.

Изменено пользователем sarmat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karlitos

Вот такая у нас история.....

 

а откуда взята вся информация (оф. и не оф.)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sarmat

А что сегодня является официальной информацией? В том всё и дело.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

а откуда взята вся информация (оф. и не оф.)?

Официальной куча в тырнете. Неофициальная.. у меня прадед у Рогова служил. Его племянница, моя двоюродная бабка прожила до 96 лет, в те времена ей было 15-16. Много чего порассказывала про восстание. Недалеко живут Новоселовы..потомки Новоселова, соратника Рогова.  У них свои истории.. Медовуху пьем с парнем, его прадед так же участвовал в убийстве Рогова. В общем все так перепутано....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sarmat

Моё отношение к Гражданской войне  сегодня однозначное . Гражданская война это трагедия России. нет там правых и виноватых. С обоих сторон были и герои и преступники кровожадные.  Но история ,не смотря на это , должна быть правдивая , а не в угоду какой либо стороне  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karlitos

Официальной куча в тырнете. Неофициальная.. у меня прадед у Рогова служил. Его племянница, моя двоюродная бабка прожила до 96 лет, в те времена ей было 15-16. Много чего порассказывала про восстание. Недалеко живут Новоселовы..потомки Новоселова, соратника Рогова.  У них свои истории.. Медовуху пьем с парнем, его прадед так же участвовал в убийстве Рогова. В общем все так перепутано....

 

было бы наверное неплохо более обстоятельную статью написать по теме со ссылками на все источниками (в т.ч. и на неофициальные) и запостить на тематические сайты-форумы. Есть шанс, что так история сохранится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitry13

Да, фигура Рогова Г.Ф. в истории неоднозначная. Для Алтая он герой и памятники ему ставят, а для Кузбасса изувер и палач. С позволения автора темы выложу фото памятника в д. Евдокимово.

post-3292-0-80610400-1391493880_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
АРГО

В Кузнецке творилось жуть.....и не надо кивать,что я не я и "партизаны" не мои. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

Моё отношение к Гражданской войне  сегодня однозначное . Гражданская война это трагедия России. нет там правых и виноватых. С обоих сторон были и герои и преступники кровожадные.  Но история ,не смотря на это , должна быть правдивая , а не в угоду какой либо стороне  .

Верно все. Нет там  правых и нет виноватых...и зверства там творились с обеих сторон такие, что волосы дыбом встают.

 

Как уже говорил, прадед служил у Рогова и принял активное участие в восстании. Давили восстание несколько месяцев. Летом 20года в село прибыл отряд ЧОН и уполномоченный ВЧК по фамилии Кошкин. Сука видимо была редкостная, ибо пробыл он в селе всего несколько дней, но многие его фамилию на всю жизнь запомнили. Арестовав, а попросту взяв в заложники жен и матерей(реально, одних баб забрали, в т.ч. и мою прабабку) Кошкин объявил, что если через три дня жители села, кто участвуют в восстании не сдадутся, то заложников расстреляют. На вторую или третью ночь, мужики напали на село, чоновцев побили, а Кошкина, как сказала бабка "шашками обстругали", т.е. не просто убили, а срубали шашками пласты плоти с тела. Прадед забрал прабабку и они навсегда покинули село. Дед родился в 1922 году, где то в Горной Шории...там все так мутно и непонятно..вроде бы как мать умерла при родах, а отца убили в 1924 году. В общем то с этого начался мой интерес к истории своего рода... дед умер в 89..но мне в 90х удалось разыскать его двоюродную сестру. Она практически всю жизнь скрывала родство, ибо из носителей той фамилии (а сейчас и моей) из одного села, в 20-30 годы было репрессировано только взрослых 56 человек, не считая детей. Из них 6 мужчин и одна женщина расстреляны, а остальные были рассованы в лагеря да по ссылкам. В общем был два рода, которые обосновали село, прадед был из одного, прабабка из другого. Сейчас в этом селе не осталось ни одного человека из рода прадеда. Перевели всех.

 

Karlitos, да в общем то руки не опустили. Сосед у меня летом едет в город к детям на пару недель. Пойдет в архивы, пойдет в администрацию. Может чего и решим. Видишь какое дело, отмазка есть железная..недавно на родине Рогова памятник ему открыли. Вроде бы чего вам ещё надо?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sarmat

Что бы ни было...Но это уже было.  история должна быть правдивой в назидание потомкам.  Вот эту информацию Караколь , нужно преобразовать в статью и опубликовать на каком нибудь ресурсе посвящённом истории .  Тут есть некоторые подробности , которые официальная история умалчивает..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Karlitos

Karlitos, да в общем то руки не опустили. Сосед у меня летом едет в город к детям на пару недель. Пойдет в архивы, пойдет в администрацию. Может чего и решим. Видишь какое дело, отмазка есть железная..недавно на родине Рогова памятник ему открыли. Вроде бы чего вам ещё надо?..

 

да вроде за малым дело - надпись перебить :) уж инициалы правильные грех не написать-то было хотя бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

В Кузнецке творилось жуть.....и не надо кивать,что я не я и "партизаны" не мои. 

По Кузнецку.. вопрос то довольно спорный. Все "зверства" стали всплывать уже перед арестом Рогова. Интересно, а в Кузнецке в то время сколько жителей то жило? А то похоже жертв, получается больше чем жителей. Поговаривают, что из 4 тыс. жителей 2 тыс. были убиты. Т.е. каждый второй. Изначально говорили о семи. А цифра в 2тыс. возникла после того, как Рогов прогнал из отряда Воржцова  и отказался исполнять приказы Неймана. Отсюда и пошла эта чудовищная цифра. Зверств не отрицаю, возможно было все. А по отношению к мародерам...в д. Усть-Бороуйск Рогов собственноручно застрелил своего  родственника, так же по фамилии Рогов. Именно за мародерство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sarmat

Всё это нужно делать...Не то уйдёт ещё одно поколение и уже никогда не найти и не установить правды.  А примеров в которых с одной стороны вроде герой , а с другой кровопийца полно. К примеру герой Голиков , Хайдар ...Наш горячо любимый Аркадий Гайдар.  Что он творил в молодости в Хакасии?  Там даже свои красные ужаснулись.... Но все его знают как хорошего писателя , все мы на его книгах выросли....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vf100

Страшное время было, крови пролито с обоих сторон:

 

"В декабре 1919 г. партизанский отряд Г.Ф. Рогова захватил трехтысячный Кузнецк (Новокузнецк) и учинил страшный погром города, вырезав около трети населения и изнасиловав большую часть женщин. Цифра в 800 погибших, приведенная в одной из чекистских сводок, вероятно, близка к истине, но следует учитывать и прозвучавшую на губсъезде представителей ревкомов и парткомов информацию председателя Кузнецкого ревкома: "было вырезано до 1400 человек, главным образом, буржуазии и служащих". Красноречивый рассказ видного кузнецкого краеведа Д.Т. Ярославцева о роговском погроме опубликовал в 1926 г. писатель М.А. Кравков: "Иду я мимо двора какого-то склада. Ворота настежь, на снегу лужа крови и трупы. И в очереди, в хвост, стоят на дворе семь или восемь человек - все голые и ждут! По одному подходят к трем-четырем роговцам. Подошедшего хватают, порют нагайками, а потом зарубают. И тихо, знаете все это происходило, и человек начинал кричать только тогда, когда его уже били или принимались рубить...". Помимо отрубания голов, роговцы четвертовали, распиливали, сжигали живьем. Сибирский писатель В.Я. Зазубрин в 1925 г. встретился с партизаном Ф.А. Волковым, который согласился передать в новониколаевский музей "на историческую память" ту самую двуручную пилу, которой он вместе с женой казнил приговоренных. Председатель Кузнецкого РИКа Дудин на зазубринской записи рассказа Волкова начертал: "Факт распилки колчаковских милиционеров Миляева и Петрова общеизвестен и в особых подтверждениях не нуждается". (Тепляков А.Г. "Непроницаемые недра": ВЧК-ОГПУ в Сибири 1918-1929 гг. М., 2007. С. 35)."

 

Не приведи бог такому повториться!

Изменено пользователем vf100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitry13

В начале июля 1920г. Рогов со своим бывшим командиром эскадрона Возилкиным, пробирались в г. Барнаул. Зачем? Непонятно, ведь гораздо логичней было уйти дальше в тайгу или возглавить восставших, ведь терять то было уже нечего.

 

 ДОКЛАД ПРЕДСЕДАТЕЛЯ АЛТАЙСКОГО ГУБЕРНСКОГО РЕВКОМА В.В. АРИСТОВА В СИБРЕВКОМ

Барнаул, апрель 1920

"Проведена организация партийных ячеек в Тогуле и др. пунктах. Арестованы некоторые сообщники Новоселова. Сам он скрылся. Рогова не арестовали ввиду популярности и обещания под честным словом приехать в Барнаул, на что я, однако, мало рассчитываю."

ЦХАФАК.Ф.П. 1061. Оп. 1. Д. 219. Л. 127. Автограф.

Может в этом причина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sarmat

не думаю , что  не всё тут правда.... Возможно нужно было списать все свои грехи на кого то и нашли козла отпущения...Это очень часто практиковалось. В нашем музее много лет висело фото так называемых злодейств колчаковцев...Висело до тех пор пока одна из женщин не узнала в одном из связанных замороженных трупов своего сына -колчаковского офицера.... такие вот дела....Профанация..

Изменено пользователем sarmat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vf100

По Кузнецку.. вопрос то довольно спорный. Все "зверства" стали всплывать уже перед арестом Рогова. Интересно, а в Кузнецке в то время сколько жителей то жило? А то похоже жертв, получается больше чем жителей. Поговаривают, что из 4 тыс. жителей 2 тыс. были убиты. Т.е. каждый второй. Изначально говорили о семи. А цифра в 2тыс. возникла после того, как Рогов прогнал из отряда Воржцова  и отказался исполнять приказы Неймана. Отсюда и пошла эта чудовищная цифра. Зверств не отрицаю, возможно было все. А по отношению к мародерам...в д. Усть-Бороуйск Рогов собственноручно застрелил своего  родственника, так же по фамилии Рогов. Именно за мародерство.

возможно число жерт преувеличено, но ведь по кузнецку также осталось масса воспоминаний-свидетельств о погроме, от тех же бабушек-дедушек? да и сами некоторые"роговцы" оставили воспоминания. Напрочь от таких фактов отвернуться нельзя. Человек меняется, а на войне - тем более. Бывало задумано одно, а превращалось в совсем иное. Не думаю, что Колчак мечтал приняв командование, чтобы его отряды мародерствовали или жестококостью прославлялись. 

Сразу вспоминаю "тихий дон"_как все у Гришки перекрутилось, а ведь воевать не хотел, а в итоге и матросов рубить пришлось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

А теперь вот представьте..3 тыс. населения. Убиты 800-1400 человек. Практически все взрослое население. Ну мужское то точно. Декабрь месяц. Куда трупы делись? Хоронили? Кто? Есть в Кузнецке массовые захоронения того времени?  Как то не вяжется. У кого нибудь есть перепись населения за 1926 год? Интересно просто посмотреть, сколько там населения. По моему и тут попахивает какой то фальсификацией. Рогов в те времена на Алтае был личностью уважаемой и малоуправляемой. Что бы его свалить, могли пойти на многое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitry13

Сколько людей погибло в Кузнецке, неизвестно. Очевидно, что эта цифра значительно меньше, чем 400 человек. По крайней мере, из Поганого Лога, куда свалили большинство трупов, перевезли потом на кладбище около 70 убитых, причем из них около тридцати человек были расстрелянными партизанами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

 ДОКЛАД ПРЕДСЕДАТЕЛЯ АЛТАЙСКОГО ГУБЕРНСКОГО РЕВКОМА В.В. АРИСТОВА В СИБРЕВКОМ

Барнаул, апрель 1920

"Проведена организация партийных ячеек в Тогуле и др. пунктах. Арестованы некоторые сообщники Новоселова. Сам он скрылся. Рогова не арестовали ввиду популярности и обещания под честным словом приехать в Барнаул, на что я, однако, мало рассчитываю."

ЦХАФАК.Ф.П. 1061. Оп. 1. Д. 219. Л. 127. Автограф.

Может в этом причина?

Это было в апреле 20го, Рогов к тому времени был освобожден из Новониколаевской тюрьмы и жил у себя на заимке. События начались в мае..

 

А по зверствам..при штурме села Тогул, бойцы батальона Белокобыльского пришли в дом купца Макарова, жену сразу убили, а его вытащили во двор, привязали к саням, обложили соломой и заживо сожгли. А потом, при конвоировании около 200 человек пленных на станцию Овчинниково, примерно в полутора километрах от с. Кытманово, больше половины пленных была изрублена. Однако, Белокобыльский был фигурой лояльной к советской власти, так что все прошло гладко. Дикое совпадение, но бабка моего напарника по копу, первый раз была замужем именно за этим Белокобыльским. Такая вот манамба..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sarmat

возможно число жерт преувеличено, но ведь по кузнецку также осталось масса воспоминаний-свидетельств о погроме, от тех же бабушек-дедушек? да и сами некоторые"роговцы" оставили воспоминания. Напрочь от таких фактов отвернуться нельзя. Человек меняется, а на войне - тем более. Бывало задумано одно, а превращалось в совсем иное. Не думаю, что Колчак мечтал приняв командование, чтобы его отряды мародерствовали или жестококостью прославлялись. 

Сразу вспоминаю "тихий дон"_как все у Гришки перекрутилось, а ведь воевать не хотел, а в итоге и матросов рубить пришлось?

Колчак не только не мечтал , но и пытался прекратить такое. Дело в том , что мало кто ему подчинялся до конца.  Беда белого движения ....  Собственно основными такими делами прославились в армии Колчака некоторые подразделения которые действовали по своему усмотрению.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

Сколько людей погибло в Кузнецке, неизвестно. Очевидно, что эта цифра значительно меньше, чем 400 человек. По крайней мере, из Поганого Лога, куда свалили большинство трупов, перевезли потом на кладбище около 70 убитых, причем из них около тридцати человек были расстрелянными партизанами.

Ну вот это более-менее похоже на правду. Все по законам того времени. Белые приходили резали и красные приходили-резали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vf100

Колчак не только не мечтал , но и пытался прекратить такое. Дело в том , что мало кто ему подчинялся до конца.  Беда белого движения ....  Собственно основными такими делами прославились в армии Колчака некоторые подразделения которые действовали по своему усмотрению.....

вот о том иречь!

Мрази были везде и  под "управлением" даже самого светлого человека все "общие" деяния будут черны!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dmitry13

Караколь, исходя из приведенного мною документа началось все именно в апреле. Привожу текст полностью

ДОКЛАД ПРЕДСЕДАТЕЛЯ АЛТАЙСКОГО ГУБЕРНСКОГО РЕВКОМА В.В. АРИСТОВА В СИБРЕВКОМ
Барнаул, апрель 1920
О политическом положении.
Процесс перехода от партизанского порядка к нормальной государственности вступил в новую стадию кризиса. Недовольные элементы стали группироваться с целью активного выступления. Обозначились определенные контрреволюцион[ные] районы.
В районе сел Ст[арая] Тараба и Жуланиха на границе Барнаульского и Бийского уездов партизан Новоселов и др., именуя себя анархистами, начали готовить восстание. Центром движения они сделали популярного вождя Рогова, озлобленного арестом и побоями в тюрьме. Лозунги - засилье буржуазии вгороде, неподходящие народу приказы, несправедливость разверстки. Созывался съезд крестьян и партизан, недопущенный нами. Часть крестьян идет за Роговым, часть боится его сподвижников. Новоселов непопулярен. Рогов открыто высказывается за советвласть, но ведет в то же время двойную игру.
Нами был послан отряд губчека с агитационным аппаратом. Проведена организация партийных ячеек в Тогуле и др. пунктах. Арестованы некоторые сообщники Новоселова. Сам он скрылся. Рогова не арестовали ввиду популярности и обещания под честным словом приехать в Барнаул, на что я, однако, мало рассчитываю. Обнаружилась связь с правыми эсерами. Население отнеслось к нашим отрядам дружелюбно. Однако, по новым сведениям, положение продолжает внушать опасение.
Предгубревком Вс. Аристов
ЦХАФАК.Ф.П. 1061. Оп. 1. Д. 219. Л. 127. Автограф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×