Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Пафнутий_Селиверстович

Краткая теория пучинистых грунтов для копарей.

46 сообщений в этой теме

К созданию данной темы меня подтолкнула «улыбочка» многоуважаемого КЕБа, на которую я слегка «ехидно» ответил «...ну-ну...» и «улыбнулся» в ответ.

Ну а если серьезно, то где то уже встречались (извините: не могу найти «с ходу» т.к. не так долго «живу» на этом замечательном форуме) рассуждения о том, почему монеты, камни и разного рода предметы «поднимаются» к поверхности земли. Вот разбором этого явления, мы (кому интересно) и займемся.

И назовем «наш курс»: Краткая теория пучинистых грунтов для копарей. :D Ну, оооочень краткая «теория» :D ...

Сразу оговорюсь, что тема морозного пучения достаточно сложна и многообразна. Силы морозного пучения тем сильнее, чем больше глубина промерзания грунта в зимний период... ёпрсэтэ...что то, кажется не с того начал :(

Начнем, пожалуй, с официальных документов, чтобы сразу пресечь улыбки, относящиеся к слову «пучение», (мы, в свое время, тоже на первых лекциях похихикивали – и это нормально и естественно, для нас: юмористов).

Итак: «Ведомственные строительные нормы. Проектирование мелкозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах ВСН 29-85 Минсельстрой».

В первом абзаце Введения читаем:

"На территории СССР широко распространены пучинистые грунты. К ним относятся глины, суглинки, супеси , пески пылеватые и мелкие. При определенной влажности эти грунты, замерзая в зимний период, увеличиваются в объеме, что приводит к подъему слоев грунта в пределах глубины его промерзания. Находящиеся в таких грунтах фундаменты также подвергаются подъему, если действующие на них нагрузки не уравновешивают силы пучения. Поскольку деформации пучения грунта, как правило, неравномерны, происходит неравномерный подъем фундаментов, который со временем накапливается. В результате этого надфундаментные конструкции зданий и сооружений претерпевают недопустимые деформации и разрушаются. Деформациям, от пучения грунта особенно подвержены легкие сооружения, к числу которых относится большинство малоэтажных сельских зданий."

Сказано много и «сложно», но все вы с этим явлением сталкивались в своей жизни не раз и не два. И особенно: жители Омской, Новосибирской, Томской и т.д. областей расположенных на «болоте» ЗС низменности, а так-же: питерцы и...и другие жители нашей необъятной страны. Вспомните, как часто вы видели трещины в стенах кирпичных домов частной (и не только) застройки? Не перекашивает ли дачные постройки по весне? Не выпирают ли полы в сельских домах? А сезонное «незакрывание» и скрип дверей? А трещины на асфальтированных дорогах, идущие как «поперек», так и «вдоль» (не будем говорить о качестве строительства)? Всё это – следствие работы сил морозного пучения.

Как это связано с нашей деятельностью и «выпиранием» предметов?

Сразу не ответишь, надо чуть-чуть теории – и все станет ясно и просто.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это связано с нашей деятельностью и «выпиранием» предметов?

Сразу не ответишь, надо чуть-чуть теории – и все станет ясно и просто.

...Ждем продолжения... :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Селиверстыч, спасибо! Очень интересно. На даче точно такая же фигня. Думал, что это следствие моей жадности (экономил цемент в свое время). Можешь кинуть ссылку, если долго объяснять.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можешь кинуть ссылку, если долго объяснять

...друже, тут ведь дело в чем...объяснение по "монетам" будет отличаться от работы сил морозного пучения для построек. У меня есть скопированная работа "для построек", она написана "нормальным" языком, без излишней "зауми". посему - шли "мыло" и "будет вам "щасте" ;) "

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...друже, тут ведь дело в чем...объяснение по "монетам" будет отличаться от работы сил морозного пучения для построек. У меня есть скопированная работа "для построек", она написана "нормальным" языком, без излишней "зауми". посему - шли "мыло" и "будет вам "щасте" ;) "

Монеты, это не такие объемные и плотные вещи как фундаменты и камни(которые действительно выпучиваются со временем из грунта :) ). Так что работы и опыт строителей здесь не канают. Чистая физика. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что работы и опыт строителей здесь не канают. Чистая физика.

...ну так я и сказал, что объяснение по "монетам" будет отличаться от стандартных строительных принципов :)

...фууу...ну, ёшкин-кот, и задачку я себе поставил...вот не ожидал, что так сложно поведать «на бытовом уровне» теорию и попытаться всякие «заумности» пересказать просто...надо ведь сделать так, что бы было понятно, и в то же время - уйти от объяснений типа: «...вот эта фиговина, зацепляясь за эту штуковину, толкает ту хреновину...»

Ну, все же: продолжим...

...а ведь никак нам не обойтись без «теории», потому что: если сейчас я «в лоб» отвечу на вопрос «почему», то многие скажут: «бред какой...» и будут продолжать верить, что монеты «выталкивает» трава...

Начнем с того, что вспомним: «Вода, замерзая, увеличивается в объеме на 10%».

Вот от этой «печки» и «потанцуем» дальше.

Морозное пучение - это явление, связаное с тем, что в процессе замерзания влажного грунта он увеличивается в объеме:

сильнопучинистые грунты - почти на 10%; (т.е. понятно, что там воды дофига)

слабопучинистые - меньше, чем на 5%.

Происходит это из-за того, что вода увеличивается в объеме при замерзании. Поэтому, чем больше воды в грунте, тем он более пучинистый. Так лес, стоящий на сильно пучинистых грунтах, зимой поднимается на 10 - 15.см относительно летнего уровня. Внешне это незаметно. Но если в грунт забита свая более чем на 3 м, то подъем грунта зимой можно отследить по отметкам, сделанным на этой свае (кстати – это «расхожий пример» - он «гуляет» от сайта к сайту практически «слово – в слово»).

Насколько сильно «выпирает» («пучит») грунт – определяется его составом, его пористостью, а также уровнем грунтовых вод которые располагаются на разных уровнях (многие рыли колодцы – поэтому знаете). Так глинистые грунты, мелкие и пылеватые пески относятся к пучинистым грунтам, а из «гравия и щебня» - к непучинистым. С чем это связано?

Во-первых, в глинах или мелких песках влага достаточно высоко поднимается от уровня грунтовых вод за счет капиллярного эффекта и хорошо удерживается в таком грунте, как в ГУБКЕ. Здесь проявляются силы смачивания между водой и поверхностью пылевых частиц. В «гравийных грунтах» - влага не поднимается, и грунт становится влажным только по уровню грунтовых вод (т.е. где то там – внизу. Кстати – вот вам и косвенный ответ про «сохран монет». )

Т. е. чем тоньше (микроскопичнее) структура грунта, тем выше поднимается влага, и он становится более влагонасыщенным и, соответственно - пучинистым. И наоборот – чем больше гравия, щебня и меньше «песка». – то влаге «по камням» подняться сложнее и такой грунт меньше «прёт».

Во-вторых, процесс промерзания грунта происходит сверху вниз, при этом граница между влажным и мерзлым грунтом опускается с некоторой скоростью, определяемой, в основном, погодными условиями. Влага, превращаясь в лед, увеличивается в объеме, вытесняя сама себя в нижние слои грунта, сквозь его структуру.

Так вот, пучинистость грунта определяется также тем, успеет ли выдавливаемая сверху влага просочиться через структуру грунта вниз или нет. Если крупнозернистый песок и гравий не создает влаге никакого сопротивления (т.е. это природный дренаж), и она беспрепятственно уходит, то такой грунт не расширяется при замерзании и его, соответственно, «не пучит».

А вот, что касается глины, то сквозь неё влага уйти не успевает (из-за ее плотности и «мелкости» частиц), и соответственно грунт начинает замерзать начиная с верхних слоев вместе с неушедшей водой и дальше – в глубину (тоже с водой). И, т.к. вода никуда не убежала, то, застывая она и «пихает» грунт вверх, т.е. по «пути наименьшего сопротивления» т.к. больше "пихать" некуда: сбоку ведь тоже происходят подобные процессы и они тоже пытаются «расшириться», а вниз – не продавишь – там толща земли. Вот и «прет» все «наружу», т.е. вверх.

...уффф...перекур...Пока все понятно?

Ну вот, молодцы, что дотерпели эту «наукообразность»...дальше - будет проще...надеюсь :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну вот, молодцы, что дотерпели эту «наукообразность»...дальше - будет проще...надеюсь :)

Пафнутий_Селиверстович, сознавайся, ты кандидат или доктор? Как по полочкам расписываешь.:D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего не понятно. :) Каков этот процесс выпучиваня в сантиметрах, это раз. Почему не выпучивает все мелкие предметы калибра монеты, т.е. камешки, угольки и прочюю жменю, это два. Насколько промерзает почва на югах западной сибири зимой, это три. И что делается с грунтом весной, когда почва растаивает и высыхает, это четыре. И вообще, теория выпучивания из почвы предметов более актуально для болотистых тундровых почв на севере с сильными годовыми перепадами температур. <_<

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сознавайся, ты кандидат или доктор

:D да нет, я не "кандидат" и не "дохтур", :D просто очень давно работаю "рядом" со строительством, т.ч. насмотрелся за свою "жисть" казусов...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:D да нет, я не "кандидат" и не "дохтур", :D просто очень давно работаю "рядом" со строительством, т.ч. насмотрелся за свою "жисть" казусов...

Понятно. Ну тогда ждем продолжения.:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

… сейчас пойдет поинтересней. С «теорией» более-менее мы познакомились. Теперь ответим на вопрос: в каких грунтах чаще всего встречаются находки? Отвечаем: илистые, торфянистые, растительная земля и чернозем (реже более «низкие» слои), т.е. так называемый «культурный слой».

Все эти грунты относятся к категории «слабых», кроме того, они впитывают в себя значительное количество воды и при этом разжижаются. При замерзании тоже сильно пучатся. При оттаивании – легко размываются водой и вновь превращаются в жидкую грязь. Вы спросите: а какого фига мы так долго читали о глине. Да дело в том, что наши «монетонесущие слои» тонкие, по сравнению с толщиной промерзания грунта (свыше 2 м. в Сибири), НО! «работают» то, они вместе – поверхностный слой и нижележащий. И процессы в них происходят одинаково.

Т.Е. – еще раз: любой «культурный слой» - является пористым, достаточно рыхлым, набирающим в себя большое, а иногда и избыточное (грязь) количество воды. И следовательно – подверженный действию сил морозного пучения.

Вот и получается – снизу: влагонасыщенная глина, сверху: жидкая грязь - неплохой «компот» (повторюсь: наблюдается не только на просторах Западно-Сибирской низменности, но и во многих местах нашей необъятной Родины). И вот, в этой-то «чаче» располагается некий «предмет», представляющий для копателя определенный интерес. Что с ним происходит?

Для того, чтобы нам было проще рассматривать «физику процесса», договоримся о «создании» некоего идеального участка земли, т.е. однородной структуры, не покрытого растительностью, освещаемого и нагреваемого Солнцем равномерно как осенью, так и весной (чего в натуре, конечно, не встретишь), но для нас – пойдет.

Для упрощения, договоримся еще вот о чем. Мы уже говорили о том, что промерзание грунта происходит сверху вниз, при этом граница между влажным и мерзлым грунтом опускается с некоторой скоростью, определяемой, в основном, погодными условиями.

Мы же, на нашей условной «модели», условно разделим наш однородный грунт на несколько «слоев» (толщина здесь не важна), но оговоримся, что «слой» «замерзает» и «пучится» практически «за одну ночь», т.е. пренебрежем «фактором времени» (теоретики бы меня сейчас за такие слова отловили и лишили принадлежности к мужском полу... :o ) но нам-то это «все равно», нам то главное – «уловить суть».

Итак: осень.

1. Грунты – влагонасыщены, «Предмет» находится у основания 3 слоя.

2. «Замерз» 1 слой, увеличился в объеме. «Предмет» находится все там же.

3. «Замерз» 2 слой. 1 слой «приподнялся» и начал давать микроскопические трещины (понятно, что «ледяная» земля не эластична. Но при нашем дальнейшем рассмотрении про трещины мы говорить не будем – у нас «идеальный» :) вариант….)

«Предмет» находится у основания 3 слоя.

4. «Замерз» 3 слой. «Предмет» находится в этом слое. Его «поднятие» за счет замораживание грунта снизу, к своему прежнему уровню - незначительно.

5. «Замерз» 4 слой. «Предмет», по отношению к своему прежнему уровню уже заметно переместился.

6. 5 слой и последующие: еще больше «поднимают» «предмет» от его первоначального уровня.

…перерыв…я еще не успел закончить «весну».

post-2202-1257322458,0172_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

… сейчас пойдет поинтересней. С «теорией» более-менее мы познакомились. Теперь ответим на вопрос: в каких грунтах чаще всего встречаются находки? Отвечаем: илистые, торфянистые, растительная земля и чернозем (реже более «низкие» слои), т.е. так называемый «культурный слой».

Все эти грунты относятся к категории «слабых», кроме того, они впитывают в себя значительное количество воды и при этом разжижаются. При замерзании тоже сильно пучатся. При оттаивании – легко размываются водой и вновь превращаются в жидкую грязь. Вы спросите: а какого фига мы так долго читали о глине. Да дело в том, что наши «монетонесущие слои» тонкие, по сравнению с толщиной промерзания грунта (свыше 2 м. в Сибири), НО! «работают» то, они вместе – поверхностный слой и нижележащий. И процессы в них происходят одинаково.

Т.Е. – еще раз: любой «культурный слой» - является пористым, достаточно рыхлым, набирающим в себя большое, а иногда и избыточное (грязь) количество воды. И следовательно – подверженный действию сил морозного пучения.

Вот и получается – снизу: влагонасыщенная глина, сверху: жидкая грязь - неплохой «компот» (повторюсь: наблюдается не только на просторах Западно-Сибирской низменности, но и во многих местах нашей необъятной Родины). И вот, в этой-то «чаче» располагается некий «предмет», представляющий для копателя определенный интерес. Что с ним происходит?

Для того, чтобы нам было проще рассматривать «физику процесса», договоримся о «создании» некоего идеального участка земли, т.е. однородной структуры, не покрытого растительностью, освещаемого и нагреваемого Солнцем равномерно как осенью, так и весной (чего в натуре, конечно, не встретишь), но для нас – пойдет.

Для упрощения, договоримся еще вот о чем. Мы уже говорили о том, что промерзание грунта происходит сверху вниз, при этом граница между влажным и мерзлым грунтом опускается с некоторой скоростью, определяемой, в основном, погодными условиями.

Мы же, на нашей условной «модели», условно разделим наш однородный грунт на несколько «слоев» (толщина здесь не важна), но оговоримся, что «слой» «замерзает» и «пучится» практически «за одну ночь», т.е. пренебрежем «фактором времени» (теоретики бы меня сейчас за такие слова отловили и лишили принадлежности к мужском полу... :o ) но нам-то это «все равно», нам то главное – «уловить суть».

Итак: осень.

1. Грунты – влагонасыщены, «Предмет» находится у основания 3 слоя.

2. «Замерз» 1 слой, увеличился в объеме. «Предмет» находится все там же.

3. «Замерз» 2 слой. 1 слой «приподнялся» и начал давать микроскопические трещины (понятно, что «ледяная» земля не эластична. Но при нашем дальнейшем рассмотрении про трещины мы говорить не будем – у нас «идеальный» :) вариант….)

«Предмет» находится у основания 3 слоя.

4. «Замерз» 3 слой. «Предмет» находится в этом слое. Его «поднятие» за счет замораживание грунта снизу, к своему прежнему уровню - незначительно.

5. «Замерз» 4 слой. «Предмет», по отношению к своему прежнему уровню уже заметно переместился.

6. 5 слой и последующие: еще больше «поднимают» «предмет» от его первоначального уровня.

…перерыв…я еще не успел закончить «весну».

Ну неправда это, в сибири(западной) не промерзает слой на два метра. :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, весна. Солнце припекает, грачи B) прилетают, копари вострят лопаты. Что происходит с нашим «предметом»?

1. Земля промерзшая. «Предмет» на прежнем (высоком) уровне.

2. Оттаял 1-й слой и превратившись во влагонасыщенную «субстанцию» т.е. жидкую грязь - «оплывает», ночью лишняя влага «вымерзает», днем - испаряется. Уровень земли понижается.

Вариант: если это не грязь – то все равно, за счет испарения влаги, грунт уплотняется («садится») заполняя тем самым освободившиеся «поры» («пустоты»)

3. Оттаял 2-й слой. То же самое

4. А вот здесь – уже интересно. При таянии 3-го слоя под «предметом» некоторое время остается «ножка» нерастаявшего грунта, своеобразная «тень» (я помню- помню, что мы договаривались о том, что слои замерзают одномоментно, но и вы вспомните, как ранней весной, приезжаете на дачу, копаете грядку «без проблем», а потом вдруг решаете переставить пустую бочку с солнцепека… срываете ее, а под ней – мерзлота…и вроде день теплый и солнечный, и земля, кажется, вся оттаяла…Было такое или что то подобное? )

Так вот, наш «предмет» «торчит на ножке» некоторое время, а вокруг него жидкая грязь оплывает и уплотняется за счет испарения воды, понижая тем самым общий уровень земли, и «выпихивая» наш «предмет» выше уровня его осеннего местоположения в данном слое. И пусть это поднятие не так значительно, но – годы возьмут свое.

«Ножка» при этом тоже начинает с боков подтаивать и соседние участки грунта заполняют пустоту. И вот этот момент - главный.

5. «Ножка» тает немного раньше или примерно в одно время с 4-м слоем. «Предмет» начинает опускаться вместе со своим слоем.

6. После того, как произойдет окончательное оттаивание грунта, «предмет» окажется несколько выше того уровня, нежели он занимал осенью. Еще раз повторю: это поднятие незначительно – но время возьмет свое.

Ну ооооооооооооочень «притянутый за уши» «идеальный» процесс. Такого конечно в природе не существует, НО влияние сил морозного пучения, да не покажется вам странным, после прочтения этого «опуса», происходят (для малых предметов) именно так (или приблизительно так). (Для свай, стоек, фундаментов и ростверков – это «отдельная песня», там еще сложнее).

Теперь вот о чем. Предвижу вопросы оппонентов: «…хи-хи…значит все предметы рано или поздно должны оказаться на поверхности?»

Отвечаю: Теоретически, в идеальном варианте – да. (кстати – мы где то на форуме видели фоту с монетами на поверхности) А вот практически… Практически все естественно сложнее: неравномерные промерзания соседних участков (бывает связано с разным количеством снега: где то голая земля, а рядом куст в сугробе) и их разное «поднятие» и «опускание», внутренние влагонасыщенные полости («линзы») «давящие» соседние слои «в разные стороны», расположение соседних участков по разным «сторонам света» (горка), количество и чередование теплых и холодных дней – и как следствие: время промерзания и оттаивания, его неравномерность, размеры и расположение самого предмета («лежа», «стоя», «боком») и т.д. Ну и конечно же: трава и ее корни. Вот это то – последнее, в большинстве случаев и препятствует нам просто ходить по полю и «собирать урожай».

В заключении

Глубина промерзания по некоторым областям России (согласно СНиП (строительные нормы и правила):

до 100 см: Астрахань, Ростов-на-Дону

120 см: Волгоград, Курск, Псков, Смоленск

140 см: Воронеж, Тверь, С-Петербург, Москва, Новгород

150см: Волгоград, Пенза, Саратов

170 см: Ижевск, Казань, Котлас, Куйбышев, Самара

180 см: Уфа, Актюбинск

190 см: Сыктывкар, Екатеринбург, Челябинск, Караганда

210 см: Омск, Новосибирск

220 см: Красноярск

Примечание: Глубина промерзания дана для влажного грунта, не закрытого снеговым покровом.

…..ффффффффуууууууу….хорошо, что сегодня выходной…

Ну неправда это, в сибири(западной) не промерзает слой на два метра. :D

Расчетная глубина промерзания принимается для наиболее холодного зимнего периода года в регионе, при максимальной влажности грунта и отсутствия снегового покрова.

Разумеется, реальная глубина промерзания несколько меньше, чем расчетная. Но на то она и расчетная, чтобы избежать возможных разрушений дома при самых неудачных стеченьях обстоятельств, предложенных погодой.

post-2202-1257323627,9047_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, весна. Солнце припекает, грачи B) прилетают, копари вострят лопаты. Что происходит с нашим «предметом»?

1. Земля промерзшая. «Предмет» на прежнем (высоком) уровне.

2. Оттаял 1-й слой и превратившись во влагонасыщенную «субстанцию» т.е. жидкую грязь - «оплывает», ночью лишняя влага «вымерзает», днем - испаряется. Уровень земли понижается.

Вариант: если это не грязь – то все равно, за счет испарения влаги, грунт уплотняется («садится») заполняя тем самым освободившиеся «поры» («пустоты»)

3. Оттаял 2-й слой. То же самое

4. А вот здесь – уже интересно. При таянии 3-го слоя под «предметом» некоторое время остается «ножка» нерастаявшего грунта, своеобразная «тень» (я помню- помню, что мы договаривались о том, что слои замерзают одномоментно, но и вы вспомните, как ранней весной, приезжаете на дачу, копаете грядку «без проблем», а потом вдруг решаете переставить пустую бочку с солнцепека… срываете ее, а под ней – мерзлота…и вроде день теплый и солнечный, и земля, кажется, вся оттаяла…Было такое или что то подобное? )

Так вот, наш «предмет» «торчит на ножке» некоторое время, а вокруг него жидкая грязь оплывает и уплотняется за счет испарения воды, понижая тем самым общий уровень земли, и «выпихивая» наш «предмет» выше уровня его осеннего местоположения в данном слое. И пусть это поднятие не так значительно, но – годы возьмут свое.

«Ножка» при этом тоже начинает с боков подтаивать и соседние участки грунта заполняют пустоту. И вот этот момент - главный.

5. «Ножка» тает немного раньше или примерно в одно время с 4-м слоем. «Предмет» начинает опускаться вместе со своим слоем.

6. После того, как произойдет окончательное оттаивание грунта, «предмет» окажется несколько выше того уровня, нежели он занимал осенью. Еще раз повторю: это поднятие незначительно – но время возьмет свое.

Ну ооооооооооооочень «притянутый за уши» «идеальный» процесс. Такого конечно в природе не существует, НО влияние сил морозного пучения, да не покажется вам странным, после прочтения этого «опуса», происходят (для малых предметов) именно так (или приблизительно так). (Для свай, стоек, фундаментов и ростверков – это «отдельная песня», там еще сложнее).

Теперь вот о чем. Предвижу вопросы оппонентов: «…хи-хи…значит все предметы рано или поздно должны оказаться на поверхности?»

Отвечаю: Теоретически, в идеальном варианте – да. (кстати – мы где то на форуме видели фоту с монетами на поверхности) А вот практически… Практически все естественно сложнее: неравномерные промерзания соседних участков (бывает связано с разным количеством снега: где то голая земля, а рядом куст в сугробе) и их разное «поднятие» и «опускание», внутренние влагонасыщенные полости («линзы») «давящие» соседние слои «в разные стороны», расположение соседних участков по разным «сторонам света» (горка), количество и чередование теплых и холодных дней – и как следствие: время промерзания и оттаивания, его неравномерность, размеры и расположение самого предмета («лежа», «стоя», «боком») и т.д. Ну и конечно же: трава и ее корни. Вот это то – последнее, в большинстве случаев и препятствует нам просто ходить по полю и «собирать урожай».

В заключении

Глубина промерзания по некоторым областям России (согласно СНиП (строительные нормы и правила):

до 100 см: Астрахань, Ростов-на-Дону

120 см: Волгоград, Курск, Псков, Смоленск

140 см: Воронеж, Тверь, С-Петербург, Москва, Новгород

150см: Волгоград, Пенза, Саратов

170 см: Ижевск, Казань, Котлас, Куйбышев, Самара

180 см: Уфа, Актюбинск

190 см: Сыктывкар, Екатеринбург, Челябинск, Караганда

210 см: Омск, Новосибирск

220 см: Красноярск

Примечание: Глубина промерзания дана для влажного грунта, не закрытого снеговым покровом.

…..ффффффффуууууууу….хорошо, что сегодня выходной…

Как же могилки зимой копают? Сантиметров 20-30 промерзает. И что касается примичания, это как? Ну нельзя притягивать за уши теорию и практику строителей к археологии, находок вне культурного слоя не бывает, за исключением пахоты, раздувов, эрозии или снесенного слоя тракторами. :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же могилки зимой копают? Сантиметров 20-30 промерзает. И что касается примичания, это как? Ну нельзя притягивать за уши теорию и практику строителей к археологии, находок вне культурного слоя не бывает, за исключением пахоты, раздувов, эрозии или снесенного слоя тракторами. :D

...Андрюх, из из всего выше перечисленного только теперь мне" стало понятно" почему покойников закапывают больше чем на два метра...иначе их со временем выпучит :) .

Но вот из объяснения я так и не понял , почему если грунт пропитанный влагой начинает замерзать от поверхности в глубь, предметы и монетки не впучивает в глубь земли, .... :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) братцы, ну надо же вначале подумать, а не поддаваться "первым эмоциям" и начинать стучать по "батонам" :)

...эта тема - действительно сложная

...да и пошутить сам не прочь - при случае :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тогда и в момент максимального приближения луны к себе под действием силы лунного притяжения монеты просто сами выскакивают из земли. :D Ну а если серьезно, то теория-теорией, а практика-практикой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тогда и в момент максимального приближения луны к себе под действием силы лунного притяжения монеты просто сами выскакивают из земли. :D Ну а если серьезно, то теория-теорией, а практика-практикой.

:D вот это бы было здорово, чтобы и Луна помогала :D а насчет того, что теория-теорией, а практика - практикой, я уже говорил - только другими словами :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пафнутий_Селиверстович, я всё прочитала, очень интересно.

На пальцах разложить техническую специфику для непосвященных! Большой решпект.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пафнутий_Селиверстович, Только без обид, вот у меня летом был один полигон, все лето его долбил, вроде все что было сверху собрал, теперь вопрос стоит туда весной ехать или нет, согласно твоей теории о пучинистых грунтах?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пафнутий_Селиверстович, Только без обид, вот у меня летом был один полигон, все лето его долбил, вроде все что было сверху собрал, теперь вопрос стоит туда весной ехать или нет, согласно твоей теории о пучинистых грунтах?

на будущий сезон - сомневаюсь, а вот в 2011 можно попробовать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на будущий сезон - сомневаюсь, а вот в 2011 можно попробовать.

Чуть подправлю-на будующий сезон могу я поездить,а вот в 2011 году добивай место(это я Слепому) :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чуть подправлю-на будующий сезон могу я поездить,а вот в 2011 году добивай место(это я Слепому) :D

Да на здоровье, у меня еще такие поляны есть :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пафнутий_Селиверстович, Только без обид, вот у меня летом был один полигон, все лето его долбил, вроде все что было сверху собрал, теперь вопрос стоит туда весной ехать или нет, согласно твоей теории о пучинистых грунтах?

Мне кажется, что в этом году погода весьма благопреятствует тем процессам, о которых писал Пафнутий. Я говорю о Новосибирской области, а еще точнее об окрестностях Новосибирска. Действительно земля пропиталась влагой, затем вдарили морозы, при этом толщина снежного покрова минимальна. Так что, как говорил классик, процесс пошел.:) Другое дело, что речь может идти о нескольких сантиметрах, и если ты выбрал в этом году все сигналы, начиная с ели слышных, большого числа находок ждать вряд ли стоит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что в этом году погода весьма благопреятствует тем процессам, о которых писал Пафнутий. Я говорю о Новосибирской области, а еще точнее об окрестностях Новосибирска. Действительно земля пропиталась влагой, затем вдарили морозы, при этом толщина снежного покрова минимальна. Так что, как говорил классик, процесс пошел.:) Другое дело, что речь может идти о нескольких сантиметрах, и если ты выбрал в этом году все сигналы, начиная с ели слышных, большого числа находок ждать вряд ли стоит.

Поживем увидим. B)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


      • 3 сообщений
      • 1219 просмотров
      • Stavr
      • Stavr
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу