"Святой" Н2

[Пафнутий_Селиверстович]

Духовенство есть служители Церки, точно так же как в любой организации сотрудники могут быть и хорошими и плохими с моральной стороны, но хорошими, (или плохими) исполнителями должностных обязанностей.

...все это так. Правильно.

...да пусть не покажутся вам странными мои слова ( ), но начну я таким образом: «По роду своей деятельности» ( ) мне часто приходилось встречаться с представителями РПЦ. Скажу откровенно – есть среди них «честные верующие» - но они и живут практически нищенски невзирая на то, что имеют свой приход (потому как совестливые, а не от того, что приход «бедный»), а есть и откровенные «жучки» вовремя учуявшие, что можно прожить безбедно за чужой счет. Но не об этих хочу сказать…

…хочу сказать о тех, которые «светятся» тихим светом человеколюбия и сострадания, о тех, с которых «иконы писать». Таких очень мало. Единицы. Но на таких и держится Вера. От беседы с такими - меняется взгляд. Мне посчастливилось встретится с двумя Людьми Господа. Впечатления от тихой, задушевной беседы – неизгладимые. И хоть сейчас, по прошествии времени уже невозможно вспомнить темы разговоров, но в душе, при воспоминании, светло.

Миряне тоже разные. Но на то они и «миряне». И приходят к Господу каждый своим путем.

Теперь вот о чем: современный священник поставлен в жесточайшие рамки «денежных подношений». Надо нести к праздникам, тезоименитству и т.д и т.п. (Так же как, впрочем , и любая Епархия перед Патриархатом). Всем этим пронизано (сверху-вниз) «тело» РПЦ. Не принесешь – стало быть: не угоден... Ребята, моральное давление и дисциплина армии – это «детский сад» по сравнению с Церковью.

...и все же: любить или не любить, верить или не верить – это дело индивидуальное. «Трахнет по башке» - уверуешь, посчастливится прожить жизнь «без хлопот»...ну, значит и Слава Богу! Каждому свое.

[Монах]

Интересно через лет так сто М.С. Горбачёва так же будут обсуждать?

Уже давно обсуждают.И Ельцина готовы были за Чечню вниз животом похоронить...

[PRO_KOP]

Ребята, моральное давление и дисциплина армии – это «детский сад» по сравнению с Церковью.

Вот, думаю, а надо ли нам, людям, не имеющим к Церкви никакого отношения вникать в Ее внутренние проблеммы? То есть возникает и реализуется возможность осудить походя жизнь, которая тебя напрямую не касается. Правда, иногда, особо ретивые бабушки и достают.

[Пафнутий_Селиверстович]

...сказав то, что я сказал, постарался тем самым акцентировать внимание на ваших словах

но хорошими, (или плохими) исполнителями должностных обязанностей.

и ни в коем случае не хотел

осудить походя жизнь

[Slepoy2009]

PRO_KOP, Я с тобой согласен во всем полностью. У всех Бог один, а то что некоторые попы дискредитировали церковь, так это на их совести, не судите, с них все равно спрос вдвойне.Живите в ладах со своей совестью, не желайте чужого, не завидуйте, не сотворяйте себе кумиров.....все же просто господа, в этом и есть гармония.

[PRO_KOP]

PRO_KOP, Я с тобой согласен во всем полностью. У всех Бог один, а то что некоторые попы дискредитировали церковь, так это на их совести, не судите, с них все равно спрос вдвойне.Живите в ладах со своей совестью, не желайте чужого, не завидуйте, не сотворяйте себе кумиров.....все же просто господа, в этом и есть гармония.

Я представил ситуацию: заведомый, скажем, вор убеждает меня, что воровать- плохо. И что, из-за того, что мне об этом говорит вор, я скажу, что воровать- хорошо? Чушь ведь! Кроме того, что он вор, он еще и лицемер, но в данном случае, он ведь прав, не так ли? Это я насчет того, что если священник чем-то, по-вашему (не имею в виду Слепого ) ), недостоин своего сана, это же не означает, что он говорит на проповеди ложь!

[Slepoy2009]

Да нет конечно, все мы грешны, а ему я уже сказал ответ держать вдвойне. Русскую православную церковь я глубоко уважаю за то что она не легла под большевиков не смотря на все что с ней пытались сделать, и причем здесь какой то воровитый попик, он не может повлиять на то что было сделано всеми верующими.

[sarmat]

Просмотр сообщенияSlepoy2009 (Сегодня, 21:15) писал: PRO_KOP, Я с тобой согласен во всем полностью. У всех Бог один, а то что некоторые попы дискредитировали церковь, так это на их совести, не судите, с них все равно спрос вдвойне.Живите в ладах со своей совестью, не желайте чужого, не завидуйте, не сотворяйте себе кумиров.....все же просто господа, в этом и есть гармония. Я представил ситуацию: заведомый, скажем, вор убеждает меня, что воровать- плохо. И что, из-за того, что мне об этом говорит вор, я скажу, что воровать- хорошо? Чушь ведь! Кроме того, что он вор, он еще и лицемер, но в данном случае, он ведь прав, не так ли? Это я насчет того, что если священник чем-то, по-вашему (не имею в виду Слепого ) ), недостоин своего сана, это же не означает, что он говорит на проповеди ложь!

Священники они вообще тоже люди. А людям свойственно ошибаться. Священники подвержены всем тем же соблазнам , что и люди в миру. И они грешны . Что делать ...такова жизнь..... Но это ни сколько не должно умолять православную веру. Как понимете и знаете в библии описывается и Иесус Христос и Иуда.......Всё жизненно....

Изменено 13 ноября 2009 года в 18:47 пользователем sarmat

[Vlad_nsk]

Есть мнение что православие намного древнее христианства вообще...

[mamont5]

Я рад, что все пришли к согласию.

Вспомнил виденный с год назад фильм об актере М.Пуговкине, там был такой эпизод.

Когда Пуговкину предложили роль Отца Федора в 12 стульях, он попросил время подумать и пропал. Режиссер уже начал искать ему замену, когда тот появился и сказал, что готов играть. Как выяснилось позднее он ездил к своей маме, которая была очень верующей и спрашивал разрешения играть эту роль. Мама спросила его, что за человек о.Федор, не очень хороший, стяжатель и т.п. Тогда мама спросила - Бога не затрагиваешь сынок? - Нет. - Тогда играй на здоровье. Бог и церковь - это разное. Присоединяюсь к этому мнению.

[PRO_KOP]

Есть мнение что православие намного древнее христианства вообще...

Православие на английском языке звучит, как ортодоксальная вера, т.е. неизменяемая с момента прихода в наш мир Иисуса Христа. Это Пришествие означало окончание иудейского Ветхого Завета и начало Нового. Т.е., Православие- правоприемник Ветхого Завета, древнейшей религии мира. А чин Православного Богослужения- Литургия, восходит к чину Богослужения древних иудеев (очень не хотелось бы, чтобы кто-то увидел в этом месте иудофилию. )Думаю, что не ошибаюсь. А различные разновидности Христианства (католичество, протестантизм, англиканство и т.д.) возникли в результате расколов, произошедших в разное время в Христианской Церкви.

Не знаю только, насколько интересны такие сообщения камрадам.

[sarmat]

Я рад, что все пришли к согласию. Вспомнил виденный с год назад фильм об актере М.Пуговкине, там был такой эпизод. Когда Пуговкину предложили роль Отца Федора в 12 стульях, он попросил время подумать и пропал. Режиссер уже начал искать ему замену, когда тот появился и сказал, что готов играть. Как выяснилось позднее он ездил к своей маме, которая была очень верующей и спрашивал разрешения играть эту роль. Мама спросила его, что за человек о.Федор, не очень хороший, стяжатель и т.п. Тогда мама спросила - Бога не затрагиваешь сынок? - Нет. - Тогда играй на здоровье. Бог и церковь - это разное. Присоединяюсь к этому мнению.

Что то у нас тут какие то раскольничьи настроения.......

[mamont5]

Православие на английском языке звучит, как ортодоксальная вера, т.е. неизменяемая с момента прихода в наш мир Иисуса Христа. Это Пришествие означало окончание иудейского Ветхого Завета и начало Нового. Т.е., Православие- правоприемник Ветхого Завета, древнейшей религии мира. А чин Православного Богослужения- Литургия, восходит к чину Богослужения древних иудеев (очень не хотелось бы, чтобы кто-то увидел в этом месте иудофилию. )Думаю, что не ошибаюсь. А различные разновидности Христианства (католичество, протестантизм, англиканство и т.д.) возникли в результате расколов, произошедших в разное время в Христианской Церкви. Не знаю только, насколько интересны такие сообщения камрадам.

Все сообщения интересны. Историю церкви я читал, давно правда было, интересно сейчас узнать или вспомнить что-то.

Кстати, где-то помнится читал, что раньше православная религия называлась правоверной. Поправьте, если что не так.

Что то у нас тут какие то раскольничьи настроения.......

"Раскольничьи" в каком смысле?

[sarmat]

"Раскольничьи" в каком смысле?

Ну раскольники же не отрицали Иисуса Христа и Святую Троицу. Они отрицали саму церковь с её обрядами.

[mamont5]

Ну раскольники же не отрицали Иисуса Христа и Святую Троицу. Они отрицали саму церковь с её обрядами.

А.. Понятно, но это не ко мне. К раскольникам отношения не имею, хотя и уважаю за проявленную твердость.

[Slepoy2009]

Я рад, что все пришли к согласию.

Вспомнил виденный с год назад фильм об актере М.Пуговкине, там был такой эпизод.

Когда Пуговкину предложили роль Отца Федора в 12 стульях, он попросил время подумать и пропал. Режиссер уже начал искать ему замену, когда тот появился и сказал, что готов играть. Как выяснилось позднее он ездил к своей маме, которая была очень верующей и спрашивал разрешения играть эту роль. Мама спросила его, что за человек о.Федор, не очень хороший, стяжатель и т.п. Тогда мама спросила - Бога не затрагиваешь сынок? - Нет. - Тогда играй на здоровье. Бог и церковь - это разное. Присоединяюсь к этому мнению.

Респект, брат!Интересный факт не знал про это.

Православие на английском языке звучит, как ортодоксальная вера, т.е. неизменяемая с момента прихода в наш мир Иисуса Христа. Это Пришествие означало окончание иудейского Ветхого Завета и начало Нового. Т.е., Православие- правоприемник Ветхого Завета, древнейшей религии мира. А чин Православного Богослужения- Литургия, восходит к чину Богослужения древних иудеев (очень не хотелось бы, чтобы кто-то увидел в этом месте иудофилию. )Думаю, что не ошибаюсь. А различные разновидности Христианства (католичество, протестантизм, англиканство и т.д.) возникли в результате расколов, произошедших в разное время в Христианской Церкви.

Не знаю только, насколько интересны такие сообщения камрадам.

Вот что касается различных религий и отношения между ними. Бог один и он внутри нас. Если религия или ее течения не призывают к насилию и превосходству одной религии над другой они все правильны по сути, ибо еще раз повторюсь человеческие ценности едины, да мы живем по разному у всех своя культура обычаи, традиции, но добро и любовь должно править везде и я не исключаю что когда нибудь все верующие объединятся, лично я ничего плохого не вижу в объединении католиков и правосланых, да и протестантов тоже если посмотреть правильно на все противоречия которые существовали, то окажется что мы все едины.

[PRO_KOP]

Ну раскольники же не отрицали Иисуса Христа и Святую Троицу. Они отрицали саму церковь с её обрядами.

Это не так, Сармат.

[mamont5]

Вот что касается различных религий и отношения между ними. Бог один и он внутри нас. Если религия или ее течения не призывают к насилию и превосходству одной религии над другой они все правильны по сути, ибо еще раз повторюсь человеческие ценности едины, да мы живем по разному у всех своя культура обычаи, традиции, но добро и любовь должно править везде и я не исключаю что когда нибудь все верующие объединятся, лично я ничего плохого не вижу в объединении католиков и правосланых, да и протестантов тоже если посмотреть правильно на все противоречия которые существовали, то окажется что мы все едины.

Slepoy2009, Браво, поддерживаю!

Бог един! А как кто его называет, и как кто ему молится - какая разница!

Вот жаль только у церкви позиция несколько иная.

[Sadist]

Не буду говорить про другие вероисповедания, не мое это дело. Я православный. Так вот, Церковь, это двери, через которые верующий человек идет к Богу. Только так, что бы вы, господа, мне не возражали. Духовенство есть служители Церки, точно так же как в любой организации сотрудники могут быть и хорошими и плохими с моральной стороны, но хорошими, (или плохими) исполнителями должностных обязанностей. И благодаря своим сотрудникам организация живет более-менее значительное время, переживая взлеты и падения. А Православная церковь это совокупность духовенства и мирян, и она живет на протяжении 1000 лет на нащей Русской земле! Неотделима от нашей с вами истории, какую бы грязь на нее не лили.

А вот верить в Бога лежа на диване, это, господа только самообольщение в то, что вы верующие.

П.С. Заметьте, не я тему начал.

Извините, неправильно написал фамилию Российского премьер-министра. Правильно у Садиста: Коковцов В.Н.

то есть церковь это пиар менеджер Бога?

[серый]

и фашизм Мусалини, Гитлера… В них тоже верили миллионы и сейчас верят

«Комуняги»? В коммунизм миллионы людей верят, для них это святое.

Во всяком случае, прошу меня извинить, если кого обидел резким высказыванием.

тема для зимы

верить надо не в церковь а в бога

надо не верить,а знать.вера слепа.