Перейти к публикации

Пылесос и Десятскiй в гостях у Земляного Деда.


alef

Рекомендованные сообщения

Есть сибирки ,но количество не большое... ходили они просто практически до 1839 ...Тогда всё подряд ходило до реформы....А сама деревня 19 века....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема Пылесос и Десятскiй в гостях у Земляного Деда. создана на форуме Отчеты с копа.

Есть сибирки ,но количество не большое... ходили они просто практически до 1839 ...Тогда всё подряд ходило до реформы....А сама деревня 19 века....

и Елизавета видимо тоже вплоть до революции 1917 года там ходила )))). Андрей, оттуда взято слишком много Екатерины и сибири, чтобы думать о 19-м веке. Мне видится периодом основания все таки середина 18-го, пусть и в виде заимки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

+500 к предыдущему посту!!! Агафониха - 18 века.
По мне там и тракт, соединявший Барнаул и Томск (на котором оная деревня и стояла), возник не позднее 50-х гг 18 века, т.е. с появлением алтайских заводов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вась ты от куда знаешь чего там раньше находили?    :D    Этот тракт пробивался гораздо позже ....Артём ,эта карта начала 19 века...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вась ты от куда знаешь чего там раньше находили?    :D    Этот тракт пробивался гораздо позже ....Артём ,эта карта начала 19 века...

Находить раньше там что угодно могли- я говорю о том, что видел своими глазами. Кстати, даже если карта начала 19 века, то как ты себе представляешь сроки её создания? Аэрофотосъемка? Или геодезисты с картографами за неделю все данные состыковали? Информация вся вперемешку шла. Даже сейчас атласы в продаже лежат, созданные на основе данных 80-х годов прошлого века, а в те времена думаешь было не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Миллер в своем путешествии указывал Агафонову

ну он как раз почти  в начале 19 века катался при Павле... :)         тракт начала 19 века...а чего там было кто знает...

Находить раньше там что угодно могли- я говорю о том, что видел своими глазами. Кстати, даже если карта начала 19 века, то как ты себе представляешь сроки её создания? Аэрофотосъемка? Или геодезисты с картографами за неделю все данные состыковали? Информация вся вперемешку шла. Даже сейчас атласы в продаже лежат, созданные на основе данных 80-х годов прошлого века, а в те времена думаешь было не так?

есть и постарше.....Картография стая наука...

Изменено пользователем sarmat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну он как раз почти  в начале 19 века катался при Павле... :)

Если в конце 18 века при Павле деревня уже была и Миллер её описывал как деревню, а не заимку, значит она уже состоялась как деревня. О чем собственно спор то? Культурный слой изобилует монетой и сопуткой того периода, черепков предостаточно, сибирь на обеих берегах находили. Значит деревня была. Давайте опираться на факты а не гипотезы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По сравнению с Подволошной....Ни сибири ни Екатарины там нет и не было никогда..... :D     Если деревенька 18 века , то и находки соответствующие.. А вот александровских двушек завались было . Были времена когда тупо вдоль дороги можно было насобирать штук 10 за часок...В огородах у речки водился"Павел" , но тоже не в очень большом количестве... В основном "серебром" во всех номиналах и масоны....

Изменено пользователем sarmat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По сравнению с Подволошной....Ни сибири ни Екатарины там нет и не было никогда..... :D     Если деревенька 18 века , то и находки соответствующие.. А вот александровских двушек завались было . Были времена когда тупо вдоль дороги можно было насобирать штук 10 за часок...В огородах у речки водился"Павел" , но тоже не в очень большом количестве... В основном "серебром" во всех номиналах и масоны....

Ты видимо плохо искал )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По сравнению с Подволошной....Ни сибири ни Екатарины там нет и не было никогда..... :D     Если деревенька 18 века , то и находки соответствующие.. А вот александровских двушек завались было . Были времена когда тупо вдоль дороги можно было насобирать штук 10 за часок...В огородах у речки водился"Павел" , но тоже не в очень большом количестве... В основном "серебром" во всех номиналах и масоны....

надо свой сибирский десюн поглядеть, а то найден он был в агафонихе, вдруг подделка познего периода :brows:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

надо свой сибирский десюн поглядеть, а то найден он был в агафонихе, вдруг подделка познего периода :brows:

Не верь глазам своим- это не сибирский десюн, а сувенир более поздней эпохи! И бульдозерами деревню перетрясли на сто рядов не ради сибирской монеты, а из-за копеек Н2 и ранних советов )))))

Куда подевался Стриптизёр? Завтра в поля ехать, а он недоступен (((( Поди со своей татарочкой развлекается в одного :(

Изменено пользователем alef
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И что одна монета подтверждает год основания?   Короче читайте книги исторические и будет вам счастье..... :D  В Дуброве десюнов наверное не одну тонну подняли, а куриц столько , что видимо в металолом сдавали ...Вот в этом и разница...

Изменено пользователем sarmat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

т.е. в стриптиз-клуб тебя не пускают.

+18-)))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сибири там в свое время поднимали не один десяток.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну первый признак старости это не сибирки ...Курочки, вот их там отродясь.... :) Птицеферм не было....  Сибирки благополучно ходили до 19 века.  Много раз наблюдались поднятые кошельки с монетами начиная от сибирок ,заканчивая А1 .. Весь бордак монетный прекратил Н1 , своей денежной реформой....От того иногда попадаются утёртые в хлам деньги времён Е2.. Вспомни Киселёву и всё близлежащее -куриц в достатке -чистые 18-хи.  В последний выезд один из какаликов тоже прокукарекал .  

Изменено пользователем sarmat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрюха,те кто двигал Агафониху у реки,поднимали и курицы и вензельную Елизавету.

Не спорь,18 век она

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрюха,те кто двигал Агафониху у реки,поднимали и курицы и вензельную Елизавету.

Не спорь,18 век она

даешь весомые доказательства! и кусочек карты побольше :brows:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если 18- то самый конец....Нет там сопутки старой, которой полно на 18 шках....Как не крути нет....Тракт поздний -деревня крепостная....Она не сама по себе появилась...И вообще Артём...Сам видел? нет? ...Ну а тогда...   Все 18-шки старые образовывались вокруг острогов. Все остальные были целенаправленно образованы для обслуживания тракта...Ну естественно при его строительстве уже существовали....Иначе объясните мне смысл появления крепостной деревни в дали от тракта и всего остального????
 

Изменено пользователем sarmat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

За всю историю своих визитов в Агафониху лично я своими руками поднял курей наверное монет 10. Первый дом на горе, который еще остался, прямо во дворе и в огороде россыпью поднимал после того как трактор там прошелся и верхний слой снял. И это среди ям и ямок. Андрей, лично мне поровну, что ты будешь утверждать- столыпинка так столыпинка. Мне важнее. что находок там было много интересных, а теперь без слёз на деревню не шлянешь



т.е. в стриптиз-клуб тебя не пускают.

+18-)))))))))

не не пустят так сами на шесте покрутимся, бабёнок в округе много ;). Потом будет он наш отчет читать и пожалеет, что был недоступен :). Хотя может и уважительная причина у человека- может застрял где нибудь в топях непроходимых и откапывается из последних сил.. как мы теперь без стриптизёра то?  :confused:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрюха,я как и ты не жил в 18веке,поэтому ни ты и ни я не видел.

Что касается находок,то я сам там и курицы и сибирь поднимал.Да,не много,но по твоей логике получается,что старина вся с дороги.Но по случайному совпадению дорога проходила именно по деревне,которая будет образована позже в 19в.Чудеса предвидения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да короче.....Поднимите историю и посмотрите когда была построена эта ветка тракта.... А до того что и кто поднимал....Вася я там лет 6 пасусь....Даже не пахло...это вот как раз показатель .  деревень образованных при Анне Иоановне видел кучу.... В конце концов книжек почитал.... Что бы не спорить по пытайтесь придумать легенду о том как рабы могли поселиться там где ничего не было?  Беглые что ли?  Так тут совсем рядом и войска были...   18-шка это игольницы , гирьки , перстни, заклёпки , литые пуговицы и всякая всячина....Тут нет ничего.....Это просто уже не использовали при Павле 1  .  Так что спорьте , не спорьте....  Вася я копаю с тех времён когда ещё до тракторов не додумались....И на всех урочищах=полигонах можно было аськой с пару десятков монет накопать не напрягаясь за день(хотя они уже тогда считались выбитыми)....

Изменено пользователем sarmat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну первый признак старости это не сибирки ...Курочки, вот их там отродясь.... :) Птицеферм не было....  Сибирки благополучно ходили до 19 века.  Много раз наблюдались поднятые кошельки с монетами начиная от сибирок ,заканчивая А1 .. Весь бордак монетный прекратил Н1 , своей денежной реформой....От того иногда попадаются утёртые в хлам деньги времён Е2.. Вспомни Киселёву и всё близлежащее -куриц в достатке -чистые 18-хи.  В последний выезд один из какаликов тоже прокукарекал .  

Куры  до 19 века ходили вовсю. В недавнем кошеле разброс с 1737 по 1793. У нас в деревнях основанных в 1770х годах курей много поднимаешь. Так что это то же не показатель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...пуговки-гирьки и заклёпки тоже поднимал в отвалах на первой линии. Их из-за мутного сигнала видимо пропускали.... Пустой спор., скорее спор ради спора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Куры  до 19 века ходили вовсю. В недавнем кошеле разброс с 1737 по 1793. У нас в деревнях основанных в 1770х годах курей много поднимаешь. Так что это то же не показатель.

Куда сопутка девалась? Кресты в эмалях , перстни , игольницы?  Заклёпки наконец со стеклом?  :brows:  Этого добра на старых деревнях в достатке .....А на этой деревне все находки старые 200 м. по дороге и 100 в ширину..куры действительно могли и ходить , но вот когда их чеканили в тех деревнях их залежи обычно (монетную стопу гляньте) .  Вась , ты не спорь....Лучше историю почитай.... Тракт начала 19 века...Вот и весь спор..  Как про Маслянино сказка....Рядом ни деревень ни острогов не было ни дорог, а они существовали....Свободная экономическая зона , афшор.... :D

Изменено пользователем sarmat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Куда сопутка девалась? Кресты в эмалях , перстни , игольницы?  Заклёпки наконец со стеклом?  :brows:  Этого добра на старых деревнях в достатке .....А на этой деревне все находки старые 200 м. по дороге и 100 в ширину..куры действительно могли и ходить , но вот когда их чеканили в тех деревнях их залежи обычно (монетную стопу гляньте) .  Вась , ты не спорь....Лучше историю почитай.... Тракт начала 19 века...Вот и весь спор..  Как про Маслянино сказка....Рядом ни деревень ни острогов не было ни дорог, а они существовали....Свободная экономическая зона , афшор.... :D

Да по вашей деревне я ничего не скажу, ибо там не был. А та сопутка, что ты назвал и по Н1 вовсю прет. Игольницу недавно выставлял в сборе, кроме копеек серебром на этом фунде ничего не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Одна игольница тоже не показатель....Хотя вариантов много...Для 18 века характерна определённая сопутка , бижутерия . Она сильно отличается от того что использовалось в быту в 19 веке... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если 18- то самый конец....

По запискам, которые удалось подобрать, так и получается. По 3-й ревизии (1779 г.) Колыванской области (губернии) Агафониха не значится, а в 4-й ревизии (1797 г.) уже есть, в составе 14 душ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот....1797 г.  какой уж тут 18 век...Это всё равно , что Новосибирск основан в 19 веке.... :)

Если прикинуть , что тогда в семьях обычно было от 3 до 5 детей, то это в лучшем случае два дома было в 1797 году....

Изменено пользователем sarmat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...