О ЧУГУННЫХ ПРЕДМЕТАХ из земли

[kollega]

нигде не нахожу информацию о необходимости консервации и последсвиях неконсервации древних предметов из чугуна поднятых из земли ,ведетли неконсервация к утрате предмета со временем или нет , может кто поделится знаниями , буду признателен

Изменено 2 января 2010 года в 16:37 пользователем kollega

[Монах]

kollega, а фото есть для примера?

[kollega]

kollega, а фото есть для примера?

...

Изменено 2 января 2010 года в 17:28 пользователем kollega

[Монах]

kollega, городища же вроде все под охраной..

[kollega]

kollega, городища же вроде все под охраной..

случайная находка , без прибора

[sarmat]

Ну это скорее всего не просто чугун, а раннее железо(типа скифии)...... В наших краях не встречал. Может где и есть....Но мы как правило от памятников держимся по дальше.

Изменено 2 января 2010 года в 18:15 пользователем sarmat

[Slepoy2009]

Мы обычно другие чугунки выкапываем и пищат они почти как монеты...

[kollega]

да это дальний восток , в консервации такого чугуна есть необходимость ?

[sarmat]

Ну видимо есть. Чтобы хотя бы не сыпалось. Чистить нельзя однозначно .

[Номад]

Это точно не ранние кочевники. Работа восточная. Скорее всего Китай, век XI-XIII. Впрочем, могу и ошибаться, с Дальним Востоком не на ты. Механическая чистка и керосин. Только все не торопясь, осторожно.

[kollega]

Это точно не ранние кочевники. Работа восточная. Скорее всего Китай, век XI-XIII. Впрочем, могу и ошибаться, с Дальним Востоком не на ты. Механическая чистка и керосин. Только все не торопясь, осторожно.

Это Золотая Империя Чжурчженей ( непокорный народ ) 11-13 век с поселения которое осадили и сожгли войска Чингизхана оставшихся в живых увели с собой ,оставив эти места пустыми на многие века , это единственный народ который десятилетиями противостоял орде и не дал в свое время Орде вторгнутся в Японию , последний правитель Чжурчженей во время осады приказал себя сжечь заживо . вот как то так

[sarmat]

Крутые ребята были.....Да и технологиями уже обладали не хилыми.....

[kollega]

Крутые ребята были.....Да и технологиями уже обладали не хилыми.....

вот такие заморочки ждали монголотатарскую пехоту и коней на подступах к укреплениям чурчженней , не говоря уже о метательных машинах для запуливания пороховых снарядов , аналогов противопехотных гранат

[mamont5]

вот такие заморочки ждали монголотатарскую пехоту и коней на подступах к укреплениям чурчженней , не говоря уже о метательных машинах для запуливания пороховых снарядов , аналогов противопехотных гранат

Вот это да! Ежи средневековья. Чеснок. Только читал про них. На фото вижу впервые.

Изменено 4 января 2010 года в 09:19 пользователем mamont5

[kollega]

Вот это да! Ежи средневековья. Чеснок. Только читал про них. На фото вижу впервые.

вот несколько после чистки

[Каналья]

Чистить нужно однозначно,после консервации желательно.Уже давал ссылку на форум реставратора Михаила Сафронова, не поленюсь напишу еще раз http://www.archekon.ru очень много полезного,приходишь к пониманию, что до этого делал не все правильно, как следствие загубленная вещь.

[kollega]

Чистить нужно однозначно,после консервации желательно.Уже давал ссылку на форум реставратора Михаила Сафронова, не поленюсь напишу еще раз http://www.archekon.ru очень много полезного,приходишь к пониманию, что до этого делал не все правильно, как следствие загубленная вещь.

Да Спасибо ! С Михаилом уже познакомился , над моим котлом уже во всю идет работа под его руководством

http://archekon.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=111&st=0&sk=t&sd=a&start=10

Изменено 5 марта 2010 года в 14:52 пользователем kollega

[sasha]

напишу еще раз http://www.archekon.ru очень много полезного

а про электролиз там есть?

полазил немного там, но не нашел...

[Каналья]

а про электролиз там есть?

полазил немного там, но не нашел...

Электролиз забудьте-это ЗЛО! испортить пусть даже не очень ценную монету можно и другим способом, например молотком ударить или наждаком пройтись

[kochevnik]

надо проварить в трансформаторном или вазелиновом масле,покрывается защитным слоем,который препятствует доступу кислорода,и как результат-дальнейшему разрушению.Только вопрос--где взять столько масла!?  

[sasha]

Электролиз забудьте-это ЗЛО!

и кому верить? механической обработке?

http://www.archekon.ru

.....так я все монеты исцарапаю...

Каналья, ты даже не представляешь, сколько я монет провел через электролиз

что то у нас пошло отклонение от темы..надо бы переползти, если будем обсуждать чистку монет...

[Каналья]

надо проварить в трансформаторном или вазелиновом масле,покрывается защитным слоем,который препятствует доступу кислорода,и как результат-дальнейшему разрушению.Только вопрос--где взять столько масла!?  

если пройти по ссылке, то как раз там обсуждается как удалить масло, а вы опять проварить советуете.

и кому верить? механической обработке?.....так я все монеты исцарапаю...

Каналья, ты даже не представляешь, сколько я монет провел через электролиз

Именно механической , под микроскопом и ручками вооруженными инструментами,если бы вы знали сколько тысяч монет прошло через механическую чистку в моей мастерской А царапается от нехватки опыта и отсутствия нужного инструмента и оборудования.

[Mixt]

Народ, выскажу своё ИМХО.

Выбор способа очистки и консервации зависит от многих моментов:

Наиболее существенными считаю

1. Исходное состояние находки

2. Что вы хотите получить в итоге

3. Что вы можете позволить потратить на восстановление находки

4. Потенциальная ценность находки, в том числе и для вас.

Например электролиз уберет всё до состояния металла. В каком случае это приемлемо?

1. Метал поврежден не сильно, нет глубоких каверн. В тоже время находка сильно загрязнена плотными наслоениями.

2. Вам нет нужды сохранять находку в том состоянии, в каком вы её нашли. Наоборот, вам хочется, чтобы находка выглядела как новая (поверьте, есть много людей, которые этого хотят).

3. Стоимость и трудозатраты должны быть минимальны.

4. Находка не представляет для вас большой ценности или не уникальна.

Если важна историческая достоверность, то как правило, находка подвергается только консервации.

Механическая очистка самый дорогостоящий и трудоемкий процесс, но зато результаты часто не достижимы другими способами.

Но чистить механически рядовую курицу, коих вы поднимаете десятками, и цена которых в лучшем случае 100 рублей просто глупо.

Возвращаясь к теме топика, то лично я бы занялся только консервацией. Хотя, конечно, какие-то элементы чистки могут присутствовать ( например, механически убрать рыхлые наслоения). Топикостартер поступил как я понял наиболее правильным образом. Связался с профессионалам и занялся реставрацией под его руководством.

Рискну предположить, что предмет был сначала тщательно высушен органическими растворителями, убраны соли, а затем пропитан полимерным составом для закрепления наружного слоя и предотвращения проникновения кислорода и влаги к основному металлу.

[Каналья]

Все правильно сказали!

Но и рядовую курицу надо вычистить, кто-то рад и ей и заметьте правильно вычистить, а не пихать во все возможные жидкости, хотя с другой стороны опыт появляется

[kollega]

Рискну предположить, что предмет был сначала тщательно высушен органическими растворителями, убраны соли, а затем пропитан полимерным составом для закрепления наружного слоя и предотвращения проникновения кислорода и влаги к основному металлу.

Изменено 8 марта 2010 года в 13:28 пользователем kollega

[Каналья]

Да ,все верно , изза того что котел большой, на все про все понадобилось 1000 литров дисцилированой воды , 5 кг HaOH , 200 гр порошкового Танина ,1 литр спирта , и 1 кг высокотемпературного воска Kosmoloid 80 + время для механической очистки и всякие расходники

Не хило, а паралоид купили? Если да, то во что он вам обошелся?

Изменено 8 марта 2010 года в 14:21 пользователем Каналья

[kollega]

Не хило, а паралоид купили? Если да, то во что он вам обошелся?

паралоид в моем случае ни кчему

[Копец]

Чистить нужно однозначно,после консервации желательно.Уже давал ссылку на форум реставратора Михаила Сафронова, не поленюсь напишу еще раз http://www.archekon.ru очень много полезного,приходишь к пониманию, что до этого делал не все правильно, как следствие загубленная вещь.

Шикарная ссылка. Большое спасибо!

Изменено 11 марта 2010 года в 04:58 пользователем Копец

[Каналья]

Шикарная ссылка. Большое спасибо!

Пользуйтесь наздоровъе!!!

[Монах]

Шикарная ссылка. Большое спасибо!

действительно великолепная!Сразу буду пробовать-растворить парафин, воск в аптечном бензине или в ацетоне. Затем кисточкой наносим этот раствор на поверхность находки.