Мы богаты? )))

[MAMOHT-1]

Уверены?

У них и без изменения ставок достаточно средств для компенсирования недополученой прибыли.

[vladimir 1962]

Вы что смеетесь, или еще в реалиях СССР живете? Сейчас уже никто и ни на что не копит, все покупают в кредит, в том числе и жилье. Поэтому кто хотел купить, тот уже давно купил и рассчитывается. А ставки по старым кредитам изменять не будут. И на счет педагогов - это неверный пример, сейчас учителя получают поболее некоторых коммерсантов. Сейчас вообще, по-моему одни бюджетники (врачи, учителя, судьи, полицейские) живут, да коммерсанты, которые с бюджета кормятся, а остальные - выживают.

Нет не смеюсь. Говорю с уверенностью. Дабы я считаю себя реалистом и высказываюсь после многочисленных бесед среди населения. С чего Вы взяли , что сегодня все и всё , в том числе и квартиры берут в кредит...? Огромная масса людей именно копит. Несогласен и с тем, что коммерсанты являются потребителями бюджетных денег. С какого перепуга? На форуме есть педагоги,как Вы уже заметили - пользователи бюджетных средств..., давайте за них не будем говорить, а просто спросим у них на сколько комфортно им жить с ихней зарплатой? И назовите мне коммерсанта,у которого доходы ниже зарплаты педагога...? (вот тут точно весело...) Когда будете приводить пример, имейте в виду, что разница между педагогом и руководителем образовательного учреждения и принципы оплаты за труд каждого из них мне знакомы. Это к тому, чтоб Вы привели в пример именно педагога. Изменено 18 декабря 2014 года в 12:34 пользователем vladimir 1962

[ОбезьянГ]

Пример:

Есть знакомый коммерсант (в прямом смысле слова) в Кировской области.

Имеет 3 ГАЗели, взятые в лизинг в разное время. На 2х рулят он с сыном, на третьей наемный водитель.

Занимаются грузоперевозками местного масштаба.

Так вот у него, после уплаты налогов, лизинговых платежей, оплаты бензина, ТО и т.п. остается не больше 50-60 тыр. в мес.

На всю семью...

Мсожет он накопить на квартиру?

Кроме того, копить 10 лет на квартиру глупо (было с бывшими ставками по ипотеке), т.к. за это время инфляция сожрала бы ровно столько, сколько бы ушло на уплату %%%. При этом вы (или дети) бы все 10 лет жили бы в новой квартире,

[MAMOHT-1]

Нет не смеюсь. Говорю с уверенностью. Дабы я считаю себя реалистом и высказываюсь после многочисленных бесед среди населения. С чего Вы взяли , что сегодня все и всё , в том числе и квартиры берут в кредит...? Огромная масса людей именно копит. Несогласен и с тем, что коммерсанты являются потребителями бюджетных денег. С какого перепуга? На форуме есть педагоги,как Вы уже заметили - пользователи бюджетных средств..., давайте за них не будем говорить, а просто спросим у них на сколько комфортно им жить с ихней зарплатой? И назовите мне коммерсанта,у которого доходы ниже зарплаты педагога...? (вот тут точно весело...) Когда будете приводить пример, имейте в виду, что разница между педагогом и руководителем образовательного учреждения и принципы оплаты за труд каждого из них мне знакомы. Это к тому, чтоб Вы привели в пример именно педагога.

Насколько я знаю педагоги, даже школьные получают по разному. Есть и 17 есть и 23 есть и поболее. При этом знаю не мало предпринимателей имеющие плюс с торговой точки 10-12тр.

[vladimir 1962]

Насколько я знаю педагоги, даже школьные получают по разному. Есть и 17 есть и 23 есть и поболее. При этом знаю не мало предпринимателей ____________имеющие плюс с торговой точки 10-12тр.______________

Знакомо выражение "Горе специалист..." Изменено 18 декабря 2014 года в 12:50 пользователем vladimir 1962

[Мишель]

Нет не смеюсь. Говорю с уверенностью. Дабы я считаю себя реалистом и высказываюсь после многочисленных бесед среди населения. С чего Вы взяли , что сегодня все и всё , в том числе и квартиры берут в кредит...? Огромная масса людей именно копит. Несогласен и с тем, что коммерсанты являются потребителями бюджетных денег. С какого перепуга? На форуме есть педагоги,как Вы уже заметили - пользователи бюджетных средств..., давайте за них не будем говорить, а просто спросим у них на сколько комфортно им жить с ихней зарплатой? И назовите мне коммерсанта,у которого доходы ниже зарплаты педагога...? (вот тут точно весело...)

 

Я знаю много людей, которые купили квартиры. Сам тоже брал четыре года назад. И все, кого я знаю, в том числе и я привлекали для этих целей кредитные средства, кто-то продавал что-то, кому-то по наследству досталось. Но никто из них не копил. Да и есть ли смысл копить, когда получаешь вдвоем с супругой 30-50 тыс. руб, и из них большая часть уходит элементарно на проживание? Если только на собачью конуру? Я исхожу из реалий, из реальных доходов населения, а не из доходов единиц, к которым можно отнести вашу "огромную массу людей".

И на счет коммерсантов, у которых зарплата ниже доходов педагога. Мой двоюродный брат занимается с начала 90-х в сфере услуг. Была шашлычная, потом закусочная. затем кафе, затем еще одно. Все было хорошо примерно до середины нулевых. Потом оба кафе пришлось продать: в одном случае были проблемы с землей, в другом случае  кафе, находящееся на территории рынка, снесли вместе с рынком, где строят сейчас жилой дом. Ситуация в принципе типичная. Сейчас, как и все снимает помещение под столовую. Если летом еще так и сяк, зимой все доходы еле покрывают расходы на аренду, электроэнергию, зарплату и др. Сейчас таксует, что бы было на что жить. Ну и что, у него доходы выше, чем у педагога?   

Изменено 18 декабря 2014 года в 13:04 пользователем Мишель

[MAMOHT-1]

Знакомо выражение "Горе специалист..."

Хорошо спорить не буду, но сколько в вашем понимании должен зарабатывать представитель малого бизнеса что бы не считаться неудачником.

[vladimir 1962]

Пример:

Есть знакомый коммерсант (в прямом смысле слова) в Кировской области.

Имеет 3 ГАЗели, взятые в лизинг в разное время. На 2х рулят он с сыном, на третьей наемный водитель.

Занимаются грузоперевозками местного масштаба.

Так вот у него, после уплаты налогов, лизинговых платежей, оплаты бензина, ТО и т.п. остается не больше 50-60 тыр. в мес.

На всю семью...

Мсожет он накопить на квартиру?

Кроме того, копить 10 лет на квартиру глупо (было с бывшими ставками по ипотеке), т.к. за это время инфляция сожрала бы ровно столько, сколько бы ушло на уплату %%%. При этом вы (или дети) бы все 10 лет жили бы в новой квартире,

Как то Вы считаете его доходы однобоко. А то, что он платит за лизинг, это разве не доходная часть...?

[Витёк27]

думаю к 10 -12 странице многие начнут ругаться и выяснять отношения. накал уже чувствуется.

[MAMOHT-1]

А сколько людей из тех кто любит потянуть с оплатой в прединфарктном состоянии оказались.

[vladimir 1962]

Я знаю много людей, которые купили квартиры. Сам тоже брал четыре года назад. И все, кого я знаю, в том числе и я привлекали для этих целей кредитные средства, кто-то продавал что-то, кому-то по наследству досталось. Но никто из них не копил. Да и есть ли смысл копить, когда получаешь вдвоем с супругой 30-50 тыс. руб, и из них большая часть уходит элементарно на проживание? Если только на собачью конуру? Я исхожу из реалий, из реальных доходов населения, а не из доходов единиц, к которым можно отнести вашу "огромную массу людей".

И на счет коммерсантов, у которых зарплата ниже доходов педагога. Мой двоюродный брат занимается с начала 90-х в сфере услуг. Была шашлычная, потом закусочная. затем кафе, затем еще одно. Все было хорошо примерно до середины нулевых. Потом оба кафе пришлось продать: в одном случае были проблемы с землей, в другом случае  кафе, находящееся на территории рынка, снесли вместе с рынком, где строят сейчас жилой дом. Ситуация в принципе типичная. Сейчас, как и все снимает помещение под столовую. Если летом еще так и сяк, зимой все доходы еле покрывают расходы на аренду, электроэнергию, зарплату и др. Сейчас таксует, что было на что жить. Ну и что, у него доходы выше, чем у педагога?

Извините конечно Мишель, но то, что Вы написали в первом абзаце своих размышлений, не поддаётся логике. Вы сами себе противоречите. Пишите: Копить смысла нет, потому, что зарплата у Вас вместе с супругой 60000 т.р..., по этому купили квартиру в кредит. А по Вашему кредит это что,каша манная что ли ? Такая же копилка. И без условия гаранта по выплате. думаю кредит вы бы не взяли. Ваш двоюродный брат пример для Вас, отнюдь не для меня. Повидал я подобных. Ну, нет способностей к виду деятельности,зачем причину-то другую искать? Полно примеров есть и среди моих знакомых, таких-же деятелей как и ваш родственник, которые нахапают кредитов, профукают (по разным причинам) потом плачут.

Мамонт, отвечу сразу Вам. По мне, если доходы ниже ста тысяч, для сельской местности и две-три сотни для не крупного города, то бежать от туда надо без оглядки! Или рано или поздно крах наступит.

думаю к 10 -12 странице многие начнут ругаться и выяснять отношения. накал уже чувствуется.

Вряд ли. Изменено 18 декабря 2014 года в 13:28 пользователем vladimir 1962

[Витёк27]

Извините конечно Мишель, но то, что Вы написали в первом абзаце своих размышлений, не поддаётся логике. Вы сами себе противоречите. Пишите: Копить смысла нет, потому, что зарплата у Вас вместе с супругой 60000 т.р..., по этому купили квартиру в кредит. А по Вашему кредит это что,каша манная что ли ? Такая же копилка. И без условия гаранта по выплате. думаю кредит вы бы не взяли. Ваш двоюродный брат пример для Вас, отнюдь не для меня. Повидал я подобных. Ну, нет способностей к виду деятельности,зачем причину-то другую искать? Полно примеров есть и среди моих знакомых, таких-же деятелей как и ваш родственник, которые нахапают кредитов, профукают (по разным причинам) потом плачут.

Мамонт, отвечу сразу Вам. По мне, если доходы ниже ста тысяч, для сельской местности и две-три сотни для не крупного города, то бежать от туда надо без оглядки! Или рано или поздно крах наступит.

Вряд ли.

Полюбому!

[tirkius]

Мамонт, отвечу сразу Вам. По мне, если доходы ниже ста тысяч, для сельской местности и две-три сотни для не крупного города, то бежать от туда надо без оглядки! Или рано или поздно крах наступит.

 

Если у меня будет такой доход то и думать ни очём не буду     

[MAMOHT-1]

Мамонт, отвечу сразу Вам. По мне, если доходы ниже ста тысяч, для сельской местности и две-три сотни для не крупного города, то бежать от туда надо без оглядки! Или рано или поздно крах наступит.

Это где такие сельские местности, в которых предприниматель 100т имеет на легке? Двести-триста в городе ещё куда не шло, но это уже ближе к среднему бизнесу и уровень зав. кафедрой с репетиторством в педагогике.

[Мишель]

Вы сами себе противоречите. Пишите: Копить смысла нет, потому, что зарплата у Вас вместе с супругой 60000 т.р..., по этому купили квартиру в кредит. А по Вашему кредит это что,каша манная что ли ? Такая же копилка.

 

Если бы я копил на квартиру то с такими доходами, мне копить бы пришлось несколько лет. А за это время цены бы поднялись в полтора-два раза, да и накопленные деньги обесценились. А так, даже с учетом выплаченных процентов я в очевидном выигрыше.

 

 

Ваш двоюродный брат пример для Вас, отнюдь не для меня. Повидал я подобных. Ну, нет способностей к виду деятельности,зачем причину-то другую искать?

 

Если не секрет, в каком роде бизнеса вы работаете, что у вас все окей? По моему, все, что связано с производством и услугами сейчас в глобокой ..опе, и никакие способности здесь не играют роли. Правильно, кто нахапал в свое время площадей, а сейчас их сдает, тот и в шоколаде. Но такие же не все.

 

 

По мне, если доходы ниже ста тысяч, для сельской местности и две-три сотни для не крупного города, то бежать от туда надо без оглядки! Или рано или поздно крах наступит.

 

Скажите, если не в тягость, это чем таким надо заниматься в селе или городе, что бы поднимать такие деньжищи? 

Изменено 18 декабря 2014 года в 13:48 пользователем Мишель

[vladimir 1962]

На последний вопрос Вам Мишель отвечу, хотя желанием особо не горю, ибо по видимому у нас разное окружение, может быть именно по этому и восприятие на окружающее разное. При этом хочу заметить, что отношу я себя по доходной части не к успешным предприимчивым людям. И так пример:

- Три года назад один мой знакомый купил старенький дом в посёлке с населением в 12 тысяч. Хотел отремонтировать и пустить на квартиру. Он практиковал в то время сдачей жил площади в наём. Дом оказался на столько ветхий, что ремонт стал нецелесообразным и он снеся его, построил новый каменный. Пока строил в голову пришла мысль вместо сдачи в наём как жилое помещение, распланировать и сдавать для бытовых нужд. Что собственно и воплотил в жизнь. Первый этаж отдал в аренду под две торговые точки, второй этаж под оказание услуг для населения. Результат - пару лет ему выплачивают 60 т.р., при этом он сам лично ни хрена,ни чего, не делает! На строительство основы он затратил 1200000. Через два года можете сами посчитать что получилось...

И не пытайтесь меня более убедить в том, что предприниматели зарабатывают ощутимее преподавателей -это "горе предприниматели"!

Последнее предложение читать: убедить в том, что преподаватели зарабатывают ощутимее предпринимателей

Изменено 18 декабря 2014 года в 14:26 пользователем vladimir 1962

[Sgildor]

На последний вопрос Вам Мишель отвечу, хотя желанием особо не горю, ибо по видимому у нас разное окружение, может быть именно по этому и восприятие на окружающее разное. При этом хочу заметить, что отношу я себя по доходной части не к успешным предприимчивым людям. И так пример: - Три года назад один мой знакомый купил старенький дом в посёлке с населением в 12 тысяч. Хотел отремонтировать и пустить на квартиру. Он практиковал в то время сдачей жил площади в наём. Дом оказался на столько ветхий, что ремонт стал нецелесообразным и он снеся его, построил новый каменный. Пока строил в голову пришла мысль вместо сдачи в наём как жилое помещение, распланировать и сдавать для бытовых нужд. Что собственно и воплотил в жизнь. Первый этаж отдал в аренду под две торговые точки, второй этаж под оказание услуг для населения. Результат - пару лет ему выплачивают 60 т.р., при этом он сам лично ни хрена,ни чего, не делает! На строительство основы он затратил 1200000. Через два года можете сами посчитать что получилось... И не пытайтесь меня более убедить в том, что предприниматели зарабатывают ощутимее преподавателей -это "горе предприниматели"!

 

на мой взгляд Ваш знакомый тормоз и провал, не покупая ничего и ничего не строя, не занимаясь сдачей и содержанием арендных площадей в порядке, можно было бы разместить эти деньги на депозитах и заработать больше...

По крайней мере, по действующему законодательству, это запрещено.

 

после прошлого дефолта банки составляют договора так, что могут поменять процентную ставку по выданному кредиту в одностороннем порядке, читайте внимательнее договора.

И по какому интересно законодательству это запрещено ? ) откуда Вы это взяли )

[vladimir 1962]

на мой взгляд Ваш знакомый тормоз и провал, не покупая ничего и ничего не строя, не занимаясь сдачей и содержанием арендных площадей в порядке, можно было бы разместить эти деньги на депозитах и заработать больше...

на мой взгляд Ваш знакомый тормоз и провал, не покупая ничего и ничего не строя, не занимаясь сдачей и содержанием арендных площадей в порядке, можно было бы разместить эти деньги на депозитах и заработать больше...

Ага, особенно на депозиты выгодно сдавать в Москве. Москвичы халяву любят... =))) А про сыр в мышеловке Вы что нибудь слышали...? ))) Изменено 18 декабря 2014 года в 14:45 пользователем vladimir 1962

[Sgildor]

При чем тут Москва? )) депозитные ставки у нас в России во всех регионах одинаковые и напрямую зависят от ставок рефинансирования ЦБ 

[Мишель]

после прошлого дефолта банки составляют договора так, что могут поменять процентную ставку по выданному кредиту в одностороннем порядке, читайте внимательнее договора. И по какому интересно законодательству это запрещено ? ) откуда Вы это взяли )

 

Из судебной практики:

Между сторонами спора был заключен кредитный договор.

По его условиям банк был вправе в одностороннем порядке изменить процентную ставку по кредиту при изменении ставки рефинансирования ЦБР.

Суд округа согласился с выводами о том, что при таком условии кредитный договор является незаключенным.

Как пояснил окружной суд, в силу ГК РФ договор считается заключенным, если стороны согласовали все его существенные условия. Исходя из норм Закона о банках и банковской деятельности, условие о размере процентной ставки по кредиту является существенным для кредитного договора.

Между тем в рассматриваемом случае невозможно установить порядок определения процентной ставки при изменении ставки рефинансирования ЦБР и верхний предел возможного увеличения размера процентной ставки. Следовательно, кредитный договор является незаключенным из-за несогласования условия о процентной ставке по кредиту.

(Источник: Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 15 сентября 2009 г. N Ф04-5139/2009(13347-А46-30))

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/5846034/#ixzz3MHFqkeeu

Изменено 18 декабря 2014 года в 15:01 пользователем Мишель

[Dmitry13]

Из судебной практики:

Это практика арбитражного суда и спор между предпринимателями. С физиками намного все строже и произвол банков ограничен.

[vladimir 1962]

При чем тут Москва? )) депозитные ставки у нас в России во всех регионах одинаковые и напрямую зависят от ставок рефинансирования ЦБ

При чём тут Москва говорите...? Да лет десять, а может пятнадцать назад, решил заняться таможенным конфискантом. Тогда и услышал выражение одного "Москвича": -" У нас считают так, пока тебя не объ...ут, ты ещё не Москвич"...

Под аватаркой у Вас увидел Москва... =))) Ассоциация у меня такая сложилась со словом Москва..., к сожалению!

[сергун2010]

 По мне, если доходы ниже ста тысяч, для сельской местности и две-три сотни для не крупного города, то бежать от туда надо без оглядки! 

 

В месяц?

[Мишель]

Это практика арбитражного суда и спор между предпринимателями. С физиками намного все строже и произвол банков ограничен.

 

При чем тут физики, предприниматели? Норма о существенных условиях договора и обязательной их согласованности сторонами прописана в Гражданском кодексе, который для всех един. Кроме того, сейчас у судов общей юрисдикции с арбитражными судами одна высшая инстанция - Верховный Суд, и поэтому правоприменительная практика у них априори одинаковая.

 

И вообще, вы читали  пример, который я привел выше? Арбитражный суд округа признал незаключенным кредитный договор, в котором для банка установлено право изменять процентную ставку без согласования с заемщиком в случае изменения учетной ставки ЦБ РФ. 

Изменено 18 декабря 2014 года в 15:37 пользователем Мишель

[vladimir 1962]

В месяц?

Серёга привет! Слушай Сергей, я сегодня уже и так в полной непонятке... =))) Хорошь меня доморачивать...))) Конечно в месяц. Приколисты... Одни удивлены , что много, другие удивляются, что имея миллион - это очень мало, так и назвав моего знакомого "тормозом"...)))

[Мишель]

vladimir 1962, ну не все же в деревне и городе могут заниматься бизнесом. У кого-то нет стартового капитала, кто-то не рожден для этого, кто-то любит другую профессию. И если у меня в селе нет 100 тыс. заработка, я куда должен уехать? В город? А кто там меня ждет за эти деньги? И опять же, вы говорите, в городе нужно зарабатывать в три раза больше, а иначе там тоже делать нечего. А из города куда ехать? По-моему, вы сморозили глупость про эти сотни тысяч, Сознайтесь.    

[Vadim2961]

Мишель,сергун2010,Володя,как я понял .говорил о доходах предпринимателя.

[сергун2010]

Да я и не думал доморачивать.....,только циферки заоблачные для деревеньки....Это тогда все деревни должны бежать отсюда. Это не реально для глубинки.

Мишель, да он не сморозил...,а просто оговорился....,я вот предыдущие года за летний сезон с весны до осени клал в кубышку на зиму штук 150....и сидел всю зиму на попе ровно..., картошка,мясо и прочая лабуда, всё - свое, деньги почти не тратились....,только на сах.песок и интернет.... , до нового сезона денег хватало и в город съездить себя чем - нить побаловать....а вот последние пару лет стал замечать,что мне такой суммы в зиму уже маловасто.....

 

Мишель,сергун2010,Володя,как я понял .говорил о доходах предпринимателя.

Дык тогда дело другое.....,а то я уже сваливать с насиженного места собрался.......

Изменено 18 декабря 2014 года в 15:52 пользователем сергун2010

[vladimir 1962]

Мишель, вот до этого момента, - " По-моему, вы сморозили глупость про эти сотни тысяч, Сознайтесь". - Вы говорили всё , для меня, понятно и верно, опять же с моей колокольни. Я уже Вам объяснил,что по видимому у нас с Вами разное окружение.

[Vadim2961]

Володя,ещё год назад ,уменя это выходило,а вот с лета всё стало хуже,только куда ж я с деревни побегу,этож родина моя.

А вот где Мишель нашёл богатых учителей...Север и Москву не считаю.