Перейти к содержимому
saturator

Ножи. Делаем сами?

Рекомендуемые сообщения

Greybeardy

Ну наверное поэтому в Европах всяких и бабы такие страшнюшщие))))Не то- что у нас в  Поволжье))))

... ага... и гомиков полно из за недостатка женского полу... :D 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nightmaster

Караколь,Евгений,  по исходникам, антиресно результат будет глянуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sokol1

Да нет, насыщение металла азотом возможно только  при жидком его состоянии. Там все гораздо прозаичней... вредными примесями в металле является сера и фосфор. При помещении заготовки в агрессивную среду(к примеру в болотистую почву)  эти два вещества и начинают быстрее всего в металле разрушаться и превращаются во ржу. Заготовку доставали, проковывали, отжимая из неё всякую бяку и снова помещали в почву. Лучшей заготовкой считалась та, что сгнила до дыр. В этом кстати секрет прочности японского холодного оружия. В болотистых почвах Японии присутствует молибденовая руда и заготовка за 10-15 лет нахождения в почве получала природное легирование молибденом. А сталь, в которой есть пара процентов молибдена перерубает хваленый булат как зубную щетку.

Теперь понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nightmaster

Ну наверное поэтому в Европах всяких и бабы такие страшнюшщие))))Не то- что у нас в  Поволжье))))


вполне могет быть, тут не поспоришь... 

ну и не только в Повольжье!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Ваши познания в процессе ковки и закаливания металла меня поражают...Вы наверное кузнечных дел мастера?


Теперь понятно.

Да если честно нашим казакам было пох.. Не знаю,что там перерубал японский клинок. А наши казаки своими саблями не молибденовыми  перерубали японских самураев до самой извините жопы)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nightmaster

Вы наверное кузнечных дел мастера?


вот без обид, есть и кузнечных дел мастера, есть и с университетским химическим образованием... да еще и с уклоном касательно как раз почв и навозов... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sokol1

Ваши познания в процессе ковки и закаливания металла меня поражают...Вы наверное кузнечных дел мастера?

Пару лет назад загорелся себе небольшую кузничку сделать,для души. Честно говоря познаний в этом деле нет совсем))))Понемногу инфу изучаю в инете.В принципе горно небольшое  сделать в уголке  участка и наковальню настоящую надо  найти.Очень нравятся всякие кованные изделия. 6 лет назад продали квартиру и купили домик с участком.Место есть,а вот деньгов не хватает на все хотелки сразу post-32197-0-63534700-1419525630.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

Караколь,Евгений,  по исходникам, антиресно результат будет глянуть...

Завтра-послезавтра один готов будет, не из этих правда, тот изначально не фотал,но я на нем геометрию практически не менял, ржавчину только снял. Самому интересно, чего получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Илан

Да бред наверно. Судя такой логике ножи которыми свиней режут вообще не убиваемые должны быть.

 

Убой и закалка - абсолютно разные процессы))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

вот без обид, есть и кузнечных дел мастера, есть и с университетским химическим образованием... да еще и с уклоном касательно как раз почв и навозов... ;)

Какая может быть абида товарич!! Я васхищаюсь !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

Ваши познания в процессе ковки и закаливания металла меня поражают...Вы наверное кузнечных дел мастера?

Да если честно нашим казакам было пох.. Не знаю,что там перерубал японский клинок. А наши казаки своими саблями не молибденовыми  перерубали японских самураев до самой извините жопы)))

Это вы мне наверное? :) Да нет, тут дело не в японцах. Секрет булатной стали был утерян после разгрома Индии Тамерланом.  Казалось бы навсегда. Но в 1836, если не ошибаюсь году, булатную сталь среднего качества, т.н. "хоросан" удалось сварить П.П. Аносову на заводе в Златоусте. Однако к этому времени немцы уже научились легировать стали, которые превосходили булат по своим характеристикам, кроме упругости(говорят, что булатным клинком  "кара-табан можно было обернуться вокруг пояса). На этом история булата практически заканчивается. А в 1927г(опять же, если не ошибаюсь)  :) в г. Златоуст прибыл маршал Буденный. Работники похвалились ему качеством своих шашек и предложили рубануть одной из них по старинному булатному клинку, что Буденный и исполнил. В том состязании булат проиграл.

 

Ну а нынешние "булаты", которые с таким жаром рекламируют ножевые магазины, на мой взгляд-понты голимые. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Это вы мне наверное? :) Да нет, тут дело не в японцах. Секрет булатной стали был утерян после разгрома Индии Тамерланом.  Казалось бы навсегда. Но в 1836, если не ошибаюсь году, булатную сталь среднего качества, т.н. "хоросан" удалось сварить П.П. Аносову на заводе в Златоусте. Однако к этому времени немцы уже научились легировать стали, которые превосходили булат по своим характеристикам, кроме упругости(говорят, что булатным клинком  "кара-табан можно было обернуться вокруг пояса). На этом история булата практически заканчивается. А в 1927г(опять же, если не ошибаюсь)  :) в г. Златоуст прибыл маршал Буденный. Работники похвалились ему качеством своих шашек и предложили рубануть одной из них по старинному булатному клинку, что Буденный и исполнил. В том состязании булат проиграл.

 

Ну а нынешние "булаты", которые с таким жаром рекламируют ножевые магазины, на мой взгляд-понты голимые. :)

Конечно,понты.. А мой коммент про казаков это восхищение казачьей доблести :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Илан

что значит "погружали в рабов"?

 

Вот выдержка из электронной «Энциклопедии холодного оружия»: «Говорят, что в старину на Востоке при изготовлении булатных клинков их полагалось охлаждать в теле молодого и сильного рыжеволосого раба, ибо, как свидетельствует средневековый восточный философ аль-Фараби, "сила и молодость раба перейдут в клинок, рыжина же придаст ему неповторимое сочетание прочности и гибкости и способствует его долголетию".

 

 

«Во многих случаях переход от магического подражания к научной технологии может быть очерчен. Например. Поначалу поверхностная закалка стали достигалась на Ближнем Востоке погружением раскаленного докрасна лезвия в тело пленного.

Это типично магическая практика: передача лезвию воинской доблести противника. Эта практика стала известна на Западе от крестоносцев, которые убедились, что дамасская сталь и в самом деле тверже, чем сталь Европы.

Были проделаны опыты: сталь начали окунать в воду, в которой плавали шкуры животных. Был получен тот же результат. В XIX веке заметили, что этот результат вызывается органическим азотом (выделено мной. - А.В.).

В XX веке, когда научились сжижению газов, этот способ усовершенствовали, окуная сталь в жидкий азот при низкой температуре. В этой форме обработка азотом составляет сегодня часть нашей технологии».

РОССИЙСКИЙ УЧЕНЫЙ-МЕТАЛЛУРГ Юрий Григорьевич Гуревич попытался представить, на каком реальном основании могла сложиться означенная «типично магическая практика». «В Древней Сирии, повествует легенда, клинок нагревали до цвета вечерней зари и шесть раз вонзали в ягодицы молодого раба.

Известны приемы подобной закалки стали охлаждением в теле свиньи, барана или теленка. Был ли смысл в этом страшном ритуале? Оказывается, как это ни крамольно звучит, был.

Он связан с химико-термической обработкой стали, которая называется цианированием». Так именуют диффузионное насыщение поверхности стальных изделий одновременно углеродом и азотом - для повышения их твердости, износостойкости и предела выносливости.

И производится оно в расплавах, содержащих цианистые соли. Чаще всего применяется желтая кровяная соль, названная так потому, что в прежние времена ее получали, сплавляя обугленную животную кровь с поташом и железом.

Гуревич предположил, что древние воины обмывали окровавленные в бою клинки в озерной воде, содержащей нередко поташ, а затем сушили в пламени костров.

После чего клинки становились тверже и прочнее, а их владельцы относили это чудесное превращение на счет своих смертоносных ударов. Так и пришли к идее закаливать мечи и ножи в телах пленников.

 

http://www.diary.ru/~bhime/p44403958.htm?oam

 

 

Говорят бывалые мастера ,что самые лучшие ,неубиваемые ножи,это ножи сделанные из клапанов двигателей грузовых машин СССР. У меня в гараже имеется такая отверка,которой можно делать практически-ВСЁ

 

Только нужно знать какие клапана))) Одни были с наполнением и просто взрывались при ковке. Насколько я знаю делали из клапанов трактора Т-100)

Как вариант:

http://otvet.mail.ru/question/99491405

 

 

Ну и кому интересно про технику ковки славянских мечей; http://www.litmir.me/br/?b=102544&p=74

Изменено пользователем Илан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nightmaster

(говорят, что булатным клинком  "кара-табан можно было обернуться вокруг пояса).


где-то фоты видел, кажысь шпага... гарда в виде головы змеи, ножны соответственно в виде тела... продавалась свернутой в кольцо, диаметром сантиметров 40... чтобы покупатель видел, что качественная сталь...

ща попробую фото найти...

Ну а благодаря тонкому лезвию, один упитанный раб, практически без ущерба, для своей попы, переносил закалку двух, а то и трех таких шпаг в день!!! :brows:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Greybeardy

По поводу жидкого азота... окунать горячую железяку в него бессмысленно и черевато, скорость охлаждения достаточно низкая из за газовой плёнки... на самом деле это делается через "свидетеля" ... барабан охлаждается азотом до низких температур и раскручивается до высоких скоростей иуже на него выливается стальной расплав... получается тонкий лист металла не имеющего кристаллической решётки так называемое металлическое стекло... так изготавливают лезвия бритв...но не толще...

 

...сабли мамелюков прятались за поясным шарфом...

Изменено пользователем Greybeardy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nightmaster

сабли мамелюков прятались за поясным шарфом..


а ежели с мамелюки, резко сдернуть штаны, вместе с этим поясным шарфом, причиндалы отрежет, али нет??? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Глюк

По клапанами. Выпускные были с металлическим натрием внутри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nightmaster

По клапанами. Выпускные были с металлическим натрием внутри.


а как их отличить??? :blink:  а то ведь натрий прикольна штука... B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Илан

а как их отличить??? :blink:  а то ведь натрий прикольна штука... B)

 

В смысле - как? Диаметр тарелок должен быть разный - у выпускного больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Greybeardy

а как их отличить??? :blink:  а то ведь натрий прикольна штука... B)

их уже давно не делают...

 

а ежели с мамелюки, резко сдернуть штаны, вместе с этим поясным шарфом, причиндалы отрежет, али нет??? :blink:

хотел бы посмотреть на того кто попробует это сделать... :D 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nightmaster

В смысле - как? Диаметр тарелок должен быть разный - у выпускного больше.


Андрей, ну в двигателях я не особо...

а тем более из земли если достал, фиг там разберешь, какой откуда и от какого агрегата :blink:


хотел бы посмотреть на того кто попробует это сделать...  


главно, незаметно подкрасться, а там вжик... у мамелюке уже не войны... а надо думать в каку оперу или гарем идти устраиваться... :brows:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Greybeardy

Андрей, ну в двигателях я не особо...

а тем более из земли если достал, фиг там разберешь, какой откуда и от какого агрегата :blink:

 

главно, незаметно подкрасться, а там вжик... у мамелюке уже не войны... а надо думать в каку оперу или гарем идти устраиваться... :brows:

...достал, отпилил шейку и посмотрел... ;) 

 

...а к элите или как сейчас говорят, спецназу, просто так не подкрадёшси... :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nightmaster

Вот кому антиресно про шпагу заморску инфа:

Это — шедевр испанского оружейного искусства и мастерства середины XIX века. Шпага была изготовлена по специальному заказу для вручения в качестве памятного подарка высокопоставленному лицу. Сворачивающийся в кольцо исключительно гибкий клинок напоминал и заказчикам, и одариваемому лицу о легендарных толедских шпажных клинках XVI — первой половины XVII века, продававшихся в оружейных лавках, будучи свернутыми в кольцо.

 

Серебряная рукоять выполнена в виде передней части туловища и головы ядовитой змеи с глазами-вставками из розового стекла. В нижней части рукояти вмонтирована пружинная защелка, фиксирующая клинок в ножнах.

 

post-498-0-38324200-1419529999_thumb.jpg

post-498-0-49567000-1419529994_thumb.jpg

post-498-0-22398900-1419529993_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Тема развернулась )))) Я за час с небольшим столько узнал интересного про сталь,про клинки,про ножи :)


Вот кому антиресно про шпагу заморску инфа:

Это — шедевр испанского оружейного искусства и мастерства середины XIX века. Шпага была изготовлена по специальному заказу для вручения в качестве памятного подарка высокопоставленному лицу. Сворачивающийся в кольцо исключительно гибкий клинок напоминал и заказчикам, и одариваемому лицу о легендарных толедских шпажных клинках XVI — первой половины XVII века, продававшихся в оружейных лавках, будучи свернутыми в кольцо.

 

Серебряная рукоять выполнена в виде передней части туловища и головы ядовитой змеи с глазами-вставками из розового стекла. В нижней части рукояти вмонтирована пружинная защелка, фиксирующая клинок в ножнах.

 

attachicon.gifшпа3.jpg

attachicon.gifшпа2.jpg

attachicon.gifшпа1.jpg

А практическая ценность этого клинка какая?? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nightmaster

А практическая ценность этого клинка какая?? 


я думаю, рабы не так страдали при закалке... :brows:

ну а на самом деле, видимо в бою не ломалась... или позволяла использовать какую-нибудь технику боя...

опять таки возвращаясь к японцам, у них есть типа тонких сабель на древке, которые могут сильно изгибаться, мастера с ними классно управляются... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×