Самоделки с характеристиками фирмачей. Терминаторы, Трио-М, Трио

[a2111105 5]

.............в грунте и с гвоздями "фокус" получится? 

Удалось вырваться в поле со своей самоделкой. Как и обещал снял тест монеты с гвоздём по мотивам ролика где Тёрка 705 не смогла на 15см глубины  определить наличие цветной цели под гвоздём. Андред, жду от Вас аналогичного видео о том как с этой задачей справляется Ваш фирменный прибор:

Изменено 03.08.2015 16:36 пользователем a2111105

[андред 901]

a2111105, спасибо за интересное видео, но у меня ощущение подвоха   , не хочу обидеть, но почему взят именно современный 5 рублевик (есть магнитная монета, есть и не магнитная), а не медная имперская монета, пусть хоть и какалик? и почему катушкой водили только поперек гвоздя, а по вдоль не водили (т.е. крест на крест). Сам в ближайший месяц точно не смогу повторить эксперимент, будет время свободное обязательно повторю.

[Я.М.М.26RU 242]

a2111105, классный прибор!

[Караколь 599]

Видео интересное, однако к реальному ходовому поиску никакого отношения не имеет. Либо такая цель будет пропущена, либо рыть придется очень много, т.к. на мой взгляд, будет ещё великое множество таких же "цветных" сигналов, которые дадут цели из чермета.  Соответственно и производительность будет никакая. Для зачистки же  небольшого места, где нужно поднять весь цвет, ИМХО очень даже подойдет, но нароешься опять же до зеленых козюлек, все по тем же причинам.

Изменено 04.08.2015 13:31 пользователем Караколь

[a2111105 5]

... либо рыть придется очень много, т.к. на мой взгляд, будет ещё великое множество таких же "цветных" сигналов, которые дадут цели из чермета.  ...

Не будет, так как железяка при включеном доп. режиме дискрима всё равно  даёт по обеим концам проводки низкий тон(это проверено на реальных копах). Но ходить правда придётся с включенной озвучкой железа(либо её придётся периодически включать при спорном сигнале).

Андред, 5руб. 1998г. медные(по сигналу аналог 5ЕК), мне нет смысла устраивать какие то подвохи, так как я в этой теме(по самодельным мд) варюсь с 2007 года. И здесь нет никакого "фокуса" , всё сугубо технически и в соответствии с законами физики, могу даже рассказать почему так получается на этом приборе и почему это не получится на многих фирменных  . И ещё одно: чувак из ролика с Сафари (на предыдущей странице) - не смог обнаружить монету ни вдоль проводки гвоздя , ни поперёк   ,да и грунт у него песочек, а у меня чернозём.

Держите ещё один тестик :

Изменено 04.08.2015 19:00 пользователем a2111105

[Караколь 599]

Не будет, так как железяка при включеном доп. режиме дискрима всё равно  даёт по обеим концам проводки низкий тон(это проверено на реальных копах). Но ходить правда придётся с включенной озвучкой железа(либо её придётся периодически включать при спорном сигнале).

Как и цвет лежащий под железом, что и видно на видео. Кусочек кованины, размером с монету, на глубине 25-30 см. даст точно такой же сигнал, как и монетка под гвоздем.  К тому же, при включении "доп режима дискрима" у вас остается один высокий тон на все? Либо это происходит при включении аудиодискрима, т.е. при отключении звука железа? Я так понимаю, у вас в приборе реализованы примерно те же функции, что и в болгарской "Золотой Маске"?

[КрасноСолнышко 986]

сегодня пробовал пробовал так же беркутом, всё тоже самое, монету видит а гвоздь нет. причём монету видит чисто без всяких примесей в звуке. но тут есть небольшой подвох, как и было сказано, проводка вдоль гвоздя даёт противоположный результат. монету совсем не видит. вот так, получается, что в реальном поиске это не даёт практически ни какого выигрыша, так как когда ходишь по замусоренному участку, там и так хватает левых сигналов в виде фантомов от железа и мелочи

[a2111105 5]

Как и цвет лежащий под железом, что и видно на видео. Кусочек кованины, размером с монету, на глубине 25-30 см. даст точно такой же сигнал, как и монетка под гвоздем.  

Нет не так - на кусочек кованины при крестовой проводке будут одинаковые "хвосты" низкого тона, а при наличии цвета при проводке крест на крест "хвосты" сигнала будут отличаться, что и указывает на наличие цвета. Исключение составит только если монета будет лежать под кусочком кованины большего чем монета размера.

  К тому же, при включении "доп режима дискрима" у вас остается один высокий тон на все? Либо это происходит при включении аудиодискрима, т.е. при отключении звука железа? 

Доп.режим не влияет на озвучку железа, в этом режиме можно ходить как с включеной озвучкой железа так и с выключеной

сегодня пробовал пробовал так же беркутом, всё тоже самое, монету видит а гвоздь нет. 

Значит в Беркуте тоже реализована эта функция - тут всё просто - в канал определения Х подмешивается в противофазе сигнал железа из канала обнаружения Y и происходит вычитание этого сигнала в канале определения при этом монетный сигнал суммируется. В том что это не даёт практического применения Вы не правы, научитесь этим пользоваться и количество находок у Вас возрастёт. Кстати, а видосик такого же теста с Беркутом можно глянуть ? И что скажете про копеечку под кирпичём , смогёт Беркут в обычном режиме без всяких доп.режимов иль нет ?

Изменено 05.08.2015 10:08 пользователем a2111105

[Караколь 599]

Нет не так - на кусочек кованины при крестовой проводке будут одинаковые "хвосты" низкого тона, а при наличии цвета при проводке крест на крест "хвосты" сигнала будут отличаться, что и указывает на наличие цвета. Исключение составит только если монета будет лежать под кусочком кованины большего чем монета размера.

Доп.режим не влияет на озвучку железа, в этом режиме можно ходить как с включеной озвучкой железа так и с выключеной

О чем и говорю-скорость передвижения и производительность будут как у черепахи. Каждый сигнал придется "разнюхивать".

Ну и повторю вопрос-основной поисковый режим двухтональный или звук железа отключен?

Изменено 05.08.2015 11:47 пользователем Караколь

[КрасноСолнышко 986]

не люблю я эти соревнования, ну да ладно, как нибудь попробую снять такое видео.

[a2111105 5]

О чем и говорю-скорость передвижения и производительность будут как у черепахи. Каждый сигнал придется "разнюхивать".

 

Вы будете правы лишь в том случае - если будет что ни сигнал то спорный, причём сильно спорный. 

 

 

Ну и повторю вопрос-основной поисковый режим двухтональный или звук железа отключен?

Основных поисковых режимов - два штуки (№1 и №2). Первый режим - это двухтональный режим (железо озвучивается низким тоном, цвет озвучивается высоким тоном) . Второй режим - это мультитональный режим (железо озвучивается низким тоном, а цвет озвучивается высокими тонами с разной частотой звучания ,которая зависит от материала из которого сделана цветная цель), в этой теме есть ролик на котором это видно и слышно. И в первом и во втором режимах есть возможность отключения озвучки железа. 

Что касается доп.дискрима - то основное его назначение это увеличение глубины правильной идентификации цели на тяжёлых грунтах или на предельной глубине залегания, а опознавание цвета под железом это скорей как побочный эффект, который так же можно использовать во благо при определённом навыке и поверьте это не замедляет поиск, а наоборот ускоряет его. При найденых спорных сигналах, там где с обычным аппаратом оператор будет раздумывать копать или не копать, кружась вокруг этого сигнала - я со своим прибором как минимум половину из них определю сразу стоит копать или нет.

Оператор с Сафари не смог определить монету под гвоздём ни вдоль проводки ни поперёк - это говорит о том что пропусков на мусорном месте у него будет мама не горюй. 

Изменено 05.08.2015 14:43 пользователем a2111105

[Караколь 599]

Вы будете правы лишь в том случае - если будет что ни сигнал то спорный, причём сильно спорный. 

 

 

Основных поисковых режимов - два штуки (№1 и №2). Первый режим - это двухтональный режим (железо озвучивается низким тоном, цвет озвучивается высоким тоном) . Второй режим - это мультитональный режим (железо озвучивается низким тоном, а цвет озвучивается высокими тонами с разной частотой звучания ,которая зависит от материала из которого сделана цветная цель), в этой теме есть ролик на котором это видно и слышно. И в первом и во втором режимах есть возможность отключения озвучки железа. 

Что касается доп.дискрима - то основное его назначение это увеличение глубины правильной идентификации цели на тяжёлых грунтах или на предельной глубине залегания, а опознавание цвета под железом это скорей как побочный эффект, который так же можно использовать во благо при определённом навыке и поверьте это не замедляет поиск, а наоборот ускоряет его. При найденых спорных сигналах, там где с обычным аппаратом оператор будет раздумывать копать или не копать, кружась вокруг этого сигнала - я со своим прибором как минимум половину из них определю сразу стоит копать или нет.

Оператор с Сафари не смог определить монету под гвоздём ни вдоль проводки ни поперёк - это говорит о том что пропусков на мусорном месте у него будет мама не горюй. 

Так... есть два поисковых режима в которых озвучивается железо...это в "оллметал"?  или даже при включении дискрима железо все равно продолжает озвучиваться и его можно отключить отдельным тумблером? Т.е. к примеру можно ходить мультитон+дискрим и мы слышим железо(или не слышим?)  либо мультитон+дискрим+отключение железа? Вот этот вопрос непонятен...

[Я.М.М.26RU 242]

есть два поисковых режима в которых озвучивается железо...это в "оллметал"? или даже при включении дискрима железо все равно продолжает озвучиваться и его можно отключить отдельным тумблером? Т.е. к примеру можно ходить мультитон+дискрим и мы слышим железо(или не слышим?) либо мультитон+дискрим+отключение железа? Вот этот вопрос непонятен...

читаю, и понимаю что похоже на АКА беркут 5, там все можно это проделать!

[Караколь 599]

 в канал определения Х подмешивается в противофазе сигнал железа из канала обнаружения Y и происходит вычитание этого сигнала в канале определения при этом монетный сигнал суммируется. 

Другими словами все дело в т.н. "совокупном сигнале". Т.е. прибор монету под гвоздем то не видит, он видит гвоздь, ВДИ которого повышает до плюсового, монета лежащая под ним. По этому гвоздь начинает петь "цветом" и кажется, что прибор видит монету под железом. Это свойство некоторых приборов известно давно, надо признать, если уметь им пользоваться, то в некоторых случаях это дает неплохой результат. 

 

Убить это свойство можно так же легко. Ни один кованый гвоздь, а несколько мелких, 30-40мм длиной, которые в хаотичном порядке будут находится над монетой.

Изменено 05.08.2015 16:49 пользователем Караколь

[a2111105 5]

Другими словами все дело в т.н. "совокупном сигнале". Т.е. прибор монету под гвоздем то не видит, он видит гвоздь...

По этому гвоздь начинает петь "цветом" и кажется, что прибор видит монету под железом. 

Нет , прибор "видит" и гвоздь и монету, он "видит" СОВОКУПНОСТЬ (сумму) сигналов.

А в ролике разве не видно когда убирается монета и остаётся один только гвоздь - почему же он не поёт цветом ? В общем неправильно Вы всё поняли. Объясняю - любой МД принимает совокупность(сумму) сигнала грунт+гвоздь+монета(от грунта мы отстраиваемся и по этому о нём не будем говорить), любой мд имеет минимум два канала - канал Х (это канал определения цели) и канал Y(это канал обнаружения цели), при остутствии сигнала в обоих каналах присутствует условный ноль напряжения, если появляется сигнал цветной цели то в канале Х напряжение идёт в плюс, если появляется сигнал от железной цели то в канале Х напряжение идёт в минус, а в канале Y при сигнале от любой цели напряжение всегда идёт в плюс, при появлении сигнала происходит всё это одновременно по обоим каналам. Задача состоит в том, чтобы вычесть из общего сигнала (гвоздь+монета) сигнал соответствующий гвоздю, а оставить только сигнал монеты. Сделать это можно подмешав в канал Х часть сигнала из канала Y(то есть сложив сигналы). К примеру монета даёт в канале Х +0,8вольта, а в канале Y +0.2вольта, а гвоздь даёт в канале Х -1вольт, а в канале Y +1вольт, таким образом если не подмешивать(не суммировать) сигналы то в канале Х гвоздь своим сигналом "задавливает монету" : (-1вольт(гвоздь)+0,8вольта(монета)= -0,2вольта) и прибор нам озвучит железо, а если же подмешать(суммировать сигнал) то получается: (-1вольт (гвоздь)) +1вольт (гвоздь) +0,8вольта(монета) +0,2вольта(монета) = +1вольт в канале Х и прибор нам озвучивает цветную цель.  Так понятно ? Это конечно сильно упрощённо.

 

 

Так... есть два поисковых режима в которых озвучивается железо...это в "оллметал"?  или даже при включении дискрима железо все равно продолжает озвучиваться и его можно отключить отдельным тумблером? Т.е. к примеру можно ходить мультитон+дискрим и мы слышим железо(или не слышим?)  либо мультитон+дискрим+отключение железа? Вот этот вопрос непонятен...

Можно ходить мультитон +дискрим +железо, можно ходить мультитон +дискрим -железо, можно ходить мультитон +железо, можно ходить мультитон -железо, тоже самое касается и режима обычной двухтональной озвучки.

читаю, и понимаю что похоже на АКА беркут 5, там все можно это проделать!

Ну если есть возможность суммирования сигналов - то можно.

Изменено 05.08.2015 19:40 пользователем a2111105

[Караколь 599]

Нет , прибор "видит" и гвоздь и монету, он "видит" СОВОКУПНОСТЬ (сумму) сигналов.

А в ролике разве не видно когда убирается монета и остаётся один только гвоздь - почему же он не поёт цветом ? 

Гыыы... да потому что ВДИ не грязь, к гвоздю не прилипает. Убрали монету, ВДИ гвоздя снова стало минусовым и все. Два небольших теста....в грунте монета, только вместо гвоздя, какая нибудь площадка величиной с блюдце, на которой лежит несколько мелких гвоздей...либо по воздуху-шарик пластилина величиной с вишню, в который вставлено 6-9 саморезов 65-75 мм длиной, таким образом, что бы получилось что то типа шалашика, внутрь монету и вперед...получится, снимаю свою тюбетейку перед шляпой вашего конструкторского таланта.

Изменено 06.08.2015 03:47 пользователем Караколь

[a2111105 5]

Гыыы... да потому что ВДИ не грязь, к гвоздю не прилипает. Убрали монету, ВДИ гвоздя снова стало минусовым и все. ...

Вы пост выше прочитайте, я там кажется доступно изложил как, что и почему получается. Кстати, а что такое ВДИ по вашему ?  У Вас как то ВДИ живёт отдельной жизнью, монета отдельной, а гвоздь отдельной Один товарищ ,на другом форуме, недавно пытался вообще доказывать что процессор это некий волшебный кристал, внутри которого находится волшебство, просто на заводах знают нужное заклинание чтобы использовать его в мд. и по этому никогда самоделки не сравнятся с фирмой. Вот и у Вас примерно так же выходит   Так что такое ВДИ ?

P.S. Тест как вы описали попробую сделать и заснять.

Гыыы... да потому что ВДИ не грязь, к гвоздю не прилипает. Убрали монету, ВДИ гвоздя снова стало минусовым и все. 

Прибор реагирует на гвоздь с приложеной монетой и выдаёт цветной сигнал, при убраной монете отдельно на гвоздь сигнала нет - о чём это говорит ? При каком условии в данном случае будет цветной сигнал если к гвоздю добавить (.........) ? нужное вписать в скобках.

Изменено 06.08.2015 14:33 пользователем a2111105

[Караколь 599]

Вы пост выше прочитайте, я там кажется доступно изложил как, что и почему получается. Кстати, а что такое ВДИ по вашему ? У Вас как то ВДИ живёт отдельной жизнью, монета отдельной, а гвоздь отдельной Один товарищ ,на другом форуме, недавно пытался вообще доказывать что процессор это некий волшебный кристал, внутри которого находится волшебство, просто на заводах знают нужное заклинание чтобы использовать его в мд. и по этому никогда самоделки не сравнятся с фирмой. Вот и у Вас примерно так же выходит Так что такое ВДИ ?

P.S. Тест как вы описали попробую сделать и заснять.

ВДИ( в смысле на экранчике) это отражение проводимости металлов в цифрах. У монеты к примеру +70, у гвоздя -30..гвоздь и монета +40...убрали монету, вновь у гвоздя -30. Я то же как то видео снимал,

 те, кто не разбирается, скажут ух-ты!!! Те, кто немного секут, только улыбнуться..

 

 

Или вот 

 

 

 

 

то же эффектно. только к реальному поиску эта чушь никакого отношения не имеет.

Прибор реагирует на гвоздь с приложеной монетой и выдаёт цветной сигнал, при убраной монете отдельно на гвоздь сигнала нет - о чём это говорит ? При каком условии в данном случае будет цветной сигнал если к гвоздю добавить (.........) ? нужное вписать в скобках.

Я там выше ответил. 

 

ЗЫ. Жду видео...

Изменено 06.08.2015 14:41 пользователем Караколь

[a2111105 5]

ВДИ( в смысле на экранчике) это отражение проводимости металлов в цифрах. У монеты к примеру +70, у гвоздя -30..гвоздь и монета +40...убрали монету, вновь у гвоздя -30. ...

 

Так что такое ВДИ ? Вы так и не ответили или это и есть ваше понимание о том что такое ВДИ ?

[Караколь 599]

Так что такое ВДИ ? Вы так и не ответили или это и есть ваше понимание о том что такое ВДИ ?

Да, это мое понимание и большего мне не нужно. Если нужно будет больше-пошустрю по тырнету.

Изменено 06.08.2015 17:12 пользователем Караколь

[a2111105 5]

... У монеты к примеру +70, у гвоздя -30..гвоздь и монета +40...убрали монету, вновь у гвоздя -30. ...

Ага, только вот незадача - следуя логике этого Вашего ответа - монета с гвоздём должна звониться в любых режимах на любых приборах.   А этого почему то не происходит. Почему, как думаете ?

Изменено 06.08.2015 17:20 пользователем a2111105

[Караколь 599]

Ага, только вот незадача - следуя логике этого Вашего ответа - монета с гвоздём должна звониться в любых режимах на любых приборах.   А этого почему то не происходит. Почему, как думаете ?

С чего? Я по моему выше уже говорил, что складывать сигнал, это свойства только НЕКОТОРЫХ приборов. Из тех же майнлабовских ни один не сможет этого сделать, Фишер и Гаррет то же, ХР скорее всего справятся, по крайней мере старшие модели. Мой Голден Маск делает это с легкостью, что видно на видео. А на то, почему это происходит, мне тихо похер.

 

Лана, есть ещё чего сказать, да видео подожду.

[a2111105 5]

Да, это мое понимание и большего мне не нужно. Если нужно будет больше-пошустрю по тырнету.

Пошустрите и узнайте из чего складываются числа Visual Discrimination Indication.

[Караколь 599]

Пошустрите и узнайте из чего складываются числа Visual Discrimination Indication.

Мне пока это не нужно, я не собираюсь конструировать приборы.

[a2111105 5]

С чего? Я по моему выше уже говорил, что складывать сигнал, это свойства только НЕКОТОРЫХ приборов. Из тех же майнлабовских ни один не сможет этого сделать, Фишер и Гаррет то же, ХР скорее всего справятся, по крайней мере старшие модели. Мой Голден Маск делает это с легкостью, что видно на видео. А на то, почему это происходит, мне тихо похер.

 

Лана, есть ещё чего сказать, да видео подожду.

Ну дык об том и речь ! что немногие приборы могут это делать, а практическое применение этой возможности самое прямое. Правда не все умеют это применять на практике в реальном копе, но это уже другой разговор. 

Тест как вы сказали сниму и выложу, не переживайте.