Doc dog

Кладовые червонцы . Фуфло..

20 сообщений в этой теме

НОВЫЙ ВИД МОШЕННИЧЕСТВА: СТРАНУ НАВОДНИЛИ ЦАРСКИЕ ЦЕЛКОВЫЕ И ЧЕРВОНЦЫ!
Небритый субъект подошел ко мне в магазине и очень вежливо попросил помочь с решением небольшой проблемы. Его лучший друг работает на стройке и только что при сносе старого дома нашел клад.
"Вот эти монеты, сколько они могут стоить?" С подкупающей доверчивостью на мою ладонь парень выложил три рубля с профилем последнего русского царя.
ЗОЛОТАЯ ЛИХОРАДКА
Сообщения о кладах, найденных при разборе старых домов, приходят из всех уголков страны. Это какая-то эпидемия. Царские монеты тебе предлагают везде: на паркинге, при входе в крупные сетевые магазины, в торговых центрах.
Мне уже сделали три предложения за последний месяц. Последний раз "старинный дом с кладом разобрали" уже прямо у порога редакции. Думаю, если бы не охрана, то удачливые строители приносили бы раритеты прямо в кабинеты журналистам.
За увесистую монету с профилем российских царей кладоискатели просят от 10 тыс. рублей. Уверяя, что ее реальная стоимость - сотни тысяч.
Снос старых домов в Москве дело обычное, поэтому версия о кладах, которые якобы находят рабочие, очень популярна. А вот в Подмосковье продавцы монет из "только что обнаруженного клада" чаще представляются дорожными рабочими. Недавно был случай. Аферисты действовали с выдумкой: перед жертвой невзначай уронили тряпичный узелок, оттуда высыпаются монетки. Объясняли: "Копали траншею, случайно нашли". Продали фальшивок на 10 тыс. рублей, оставили телефон. Обманутый обратился в полицию, во время контрольной покупки "старинных" монет на 100 тысяч рублей аферистов взяли с поличным.
А ЦАРЬ-ТО НЕНАСТОЯЩИЙ!
Мне предложили рубли с ликом Николая II - это одни из самых популярных "находок" кладоискателей.
Для того чтобы найти первоисточник, потребовалось всего 15 минут поиска в Интернете. И вот он, оригинал: на популярном китайском торговом портале предложение "реплика монеты". На аверсе барельеф Николая II, на реверсе изображен так называемый малый герб Российской империи.
Выполнено весьма убедительно.
Диаметр оригинальной монеты - 33,65 мм, толщина - 2,5 мм. Сравним с характеристики китайской реплики: диаметр - 33,7 мм, толщина - 2,9 мм. Вес оригинала - 20 граммов, китайская весит 19,7 грамма.
Как сообщает производитель, реплики изготовлены из олова, покрытого серебром. Но по желанию заказчика олово заменят на другой металл, например мельхиор с последующим посеребрением.
Настоящий царский целковый изготавливали из серебра. Рубль с Николаем чеканили три монетных двора: Петербуржский, Парижский и Брюссельский. Отличить их можно по звездочкам на ребре (которое коллекционеры называют гуртом или рантом) монеты. Французы ставили одну, бельгийцы - две звезды. Петербуржский монетный двор маркировал монеты инициалами минцмейстера (управляющего) производством Аполлона Грасгофа - АГ. Начиная с 1899 года монетный двор возглавил Феликс Залеман, маркировка изменена на ФЗ.
Рубль с последним русским императором не слишком редкий, их отчеканили больше 25 млн. Среди коллекционеров больше ценятся парижские: просто потому, что их меньше выпустили. А абсолютный раритет - монета, где аверс не соосен реверсу: герб империи вверх тормашками по отношению к профилю императора.
Для примера возьмем столетний николаевский рубль. По каталогу коллекционеров средняя цена на 1 рубль 1915 года составляет от 17 тыс. до 97 тыс. рублей. Самые дорогие с пометкой "пруф", то есть состояние монет близко к идеальному.
А теперь - шок. На упомянутом китайском виртуальном аукционе такие рубли предлагают партиями. Одна партия включает три монеты и стоит... 413 руб. 70 копеек! То есть точная копия царского рубля - меньше 140 рублей!
Доставка в Россию бесплатная.
И что самое неприятное: китайский производитель сообщает, что готов прислушиваться к пожеланию заказчика. Может сделать, чтобы монеты выглядели как оригинальные. За дополнительную плату с высокой точностью повторят вес оригинала, хотя и так уже у них неплохо получается. А если закажете оптовую партию, то монеты вам состарят. Буквально звучит в вольном переводе с китайского: "сделаем вам оригинальную плесень".
И кто-то еще после этого удивляется, что всю Россию вдруг наводнили "клады"?
ЭТИХ КЛАДОВ НАМ НЕ НАДО
Как остановить эпидемию афер?
С обывательской точки зрения люди, которые производят и продают китайские "царские" монеты, - фальшивомонетчики. Но дело в том, что под статью, по которой судят фальшивомонетчиков, ни производителей, ни продавцов не подвести. Потому что старинная монета не служит платежным средством конкретного государства и изготавливать ее можно свободно и в любых количествах.
А главное - китайцы ведь и не позиционируют свой товар как оригинальные монеты. Честно предупреждают: это реплики в стиле "античная имитация". А это значит, что поддельные "царские" червонцы и целковые границу пересекают вполне легально.
Но не все так безнадежно. Если вам предлагают подделку под видом оригинала, то это мошенничество. Уже возбуждено несколько уголовных дел: бдительные покупатели вовремя написали заявления в полицию, самым нахальным продавцам светят штраф и реальные сроки.
Но самые хитрые не продают, а косят под простачков и просят "помощи" - вот друг-строитель нашел старые монеты, помогите оценить находку. Если поведетесь на уловку и сами предложите за монеты из "клада" какие-то деньги, то наказать мошенника почти невозможно. Поэтому остается самый эффективный и старый как мир метод: ничего не покупать с рук на улице. Или платите "кладоискателям" честные деньги. А именно: 140-150 современных рублей за один старинный. Помните: именно за столько его изначально и продали китайцы. А доставка в Россию покупателю обошлась бесплатно.
ПОЛЕЗНО
Самый распространенный способ отличить подделку от оригинала - испытать магнитом.
Императорские рубли изготавливались из серебра 900-й пробы. Это значит, что в нем 90% серебра и только 10% меди. Серебро, как известно, диамагнетик. Проще говоря, монета не притягивается к магниту. Так можно вывести на чистую воду монеты низкого качества, которые для соблюдения веса изготавливают из металлических сплавов. А если монету выплавить из полимеров, то вы сразу почувствуете подвох: монета будет слишком легкой.
Правда, современные производители уже научились изготавливать подделки из немагнитных сплавов, вес которых близок к оригиналу. Такие может отличить только специалист.
КОНКРЕТНО
На Урале в городе Верхняя Пышма старинные серебряные монеты с портретами царей продавали доверчивым гражданам за 1 тыс. руб. На вопрос о происхождении денег продавцы отвечали: "Остались от бабки..." Местная жительница купила сразу шесть рублей с профилями царей и императриц. Предварительно выяснив на сайтах коллекционеров, что цена оригинала начинается от 20 тыс. рублей. Рыночная цена тех, что купила женщина, эксперты оценили в 90 рублей за штуку.
Случай в Череповце: в дежурную часть полиции города обратился 30-летний череповчанин с заявлением - неизвестный мужчина продал ему 15 старинных монет по 2 тыс.рублей за каждую. Оценка показала, что монеты не представляют ценности.
В Феодосии подделки из найденных "кладов" предложили даже местному Музею денег! Как рассказал его директор Александр Олещук, чаще всего в Крыму пытаются сбыть копии монет времен Александра III, Николая II, а также медали царского периода. По словам директора, к ним приходят не только жулики, но и люди, уже попавшиеся на удочку мошенника: "Технология подделки достигла такого уровня, что монету могут даже искусственно состарить, чтобы придать ей вид старинной".
Апогей надувательства - инцидент в Миассе. Здесь судят мошенника, который сумел сдать в банк поддельные коллекционные монеты почти на 700 тыс. рублей. 35-летний коллекционер полгода снабжал один из местных банков поддельными монетами СССР и Центробанка России. Подделку раскрыли только тогда, когда банк начал реализовывать монеты. На допросе в полиции мужчина признался, что покупал монеты в Китае. Теперь ему грозит до шести лет лишения свободы и 80 тыс. рублей штрафа.
ПРЕЙСКУРАНТ
Популярные монеты китайских интернет-сайтов:
1 рубль 1727 года с изображением императрицы Екатерины, бронза - 82,4 руб.
1 рубль 1949 года с изображением генералиссимуса И.В. Сталина, серебро - 99,29 руб.
Монета с изображением Барака Обамы, позолоченная - 124 руб.
Монета с изображением и автографом Майкла Джексона, золото - 1124 руб.
 
Игорь Елков, 15.07.2015 г
"Российская газета" - Неделя №6726 (155)
http://www.rg.ru/2015/07/16/monety.html

 

 

9358315_m.jpg

 

9358316_m.jpg

 

9358317_m.jpg

 

9358318_m.jpg 

9358319_m.jpg

 

 

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно самое действенное, как в войну с самолёта скидывать листовки. Над городами, деревнями и сёлами. ..Ахтунг... дармовое, царское серебро и золото


:blahblah: :blahblah:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагает кидал скидывать с самолёта?:-) :-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меры от этого вида мошенничества примут только тогда, когда пострадают тысячи граждан - это по нашему - это по русски...! )))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самые дорогие с пометкой "пруф", то есть состояние монет близко к идеальному.

Пруф это не состояние монеты - это способ чекана!!! Ох уж эти журналисты!!! :)  Изменено пользователем MAMOHT-1
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так продают одни и те же, вчера возле строительного магазина в разницу полчаса подходили двое с царскими монетами, пытались легенду про клад рассказать, хотя ранее вместо монет продавали фуфлыжный строительный инструмент

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меры от этого вида мошенничества примут только тогда, когда пострадают тысячи граждан - это по нашему - это по русски...! )))

А какие меры и главное к кому? Лично я это китайское фуфло уже лет 12 наблюдаю. Первый раз увидел копии монет провинций Китая типа из серебра. Было это на Хитром Рынке у Валеры Хоккеиста(царствие ему небесное, отличный был мужик). Только тогда эти монеты покупали сами выходцы из Поднебесной. Они считали что здесь в России становятся обладателями уникальных монет - правда тогда цены были 100-200р, но и полтинники советские были по 80р. За это время вырос только ассортимент. Появились ЧЯП, Красная Книга, Олимпиада, Пробники, Империя и интерес со стороны простых людей желающих разбогатеть на халяву!!! Всё это привозилось и будет привозиться в страну. Поставщики ничего не нарушают - они просто везут сувениры. Если в Китае кто то продавая современную матрёшку будет говорить что она вырезана из редчайшей породы дерева известнейшим матрёшечным мастером 150 лет назад это не приведёт к запрету экспорта матрёшек. А без остановки этого "нумизматического конвейера" говорить не о чем. Потому как есть одна прекрасная фраза известного всем персонажа: "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки "(С)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно самое действенное, как в войну с самолёта скидывать листовки. Над городами, деревнями и сёлами. ..Ахтунг... дармовое, царское серебро и золото

:blahblah: :blahblah:

А зачем? 90% людей, купивших это фуфло, брали его с единственной целью - продать и поднять бабла. Это называется предпринимательством, с присущими ему предпринимательскими рисками. )))
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какие меры и главное к кому? Лично я это китайское фуфло уже лет 12 наблюдаю. Первый раз увидел копии монет провинций Китая типа из серебра. Было это на Хитром Рынке у Валеры Хоккеиста(царствие ему небесное, отличный был мужик). Только тогда эти монеты покупали сами выходцы из Поднебесной. Они считали что здесь в России становятся обладателями уникальных монет - правда тогда цены были 100-200р, но и полтинники советские были по 80р. За это время вырос только ассортимент. Появились ЧЯП, Красная Книга, Олимпиада, Пробники, Империя и интерес со стороны простых людей желающих разбогатеть на халяву!!! Всё это привозилось и будет привозиться в страну. Поставщики ничего не нарушают - они просто везут сувениры. Если в Китае кто то продавая современную матрёшку будет говорить что она вырезана из редчайшей породы дерева известнейшим матрёшечным мастером 150 лет назад это не приведёт к запрету экспорта матрёшек. А без остановки этого "нумизматического конвейера" говорить не о чем. Потому как есть одна прекрасная фраза известного всем персонажа: "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки "(С)

 

А какие меры и главное к кому? Лично я это китайское фуфло уже лет 12 наблюдаю. Первый раз увидел копии монет провинций Китая типа из серебра. Было это на Хитром Рынке у Валеры Хоккеиста(царствие ему небесное, отличный был мужик). Только тогда эти монеты покупали сами выходцы из Поднебесной. Они считали что здесь в России становятся обладателями уникальных монет - правда тогда цены были 100-200р, но и полтинники советские были по 80р. За это время вырос только ассортимент. Появились ЧЯП, Красная Книга, Олимпиада, Пробники, Империя и интерес со стороны простых людей желающих разбогатеть на халяву!!! Всё это привозилось и будет привозиться в страну. Поставщики ничего не нарушают - они просто везут сувениры. Если в Китае кто то продавая современную матрёшку будет говорить что она вырезана из редчайшей породы дерева известнейшим матрёшечным мастером 150 лет назад это не приведёт к запрету экспорта матрёшек. А без остановки этого "нумизматического конвейера" говорить не о чем. Потому как есть одна прекрасная фраза известного всем персонажа: "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки "(С)

Мамонт, да кто бы спорил по поводу Вашей познавательной лекции...))) Я немного другое имел в виду говоря о мошенничестве в этом направлении. Когда подходит чел и сочинённой легендой о монетах, якобы он нашёл при разборе дома, или это сделали его знакомые и предлагает купить её выдавая за оригинал ( путём ложной истории происхождения) - это мошенничество! Пару тройку таких муда..ов привлечь публично уверяю вас охотников в разы стало бы меньше! И это безусловно не сегодня завтра будет! Только зреем мы всё по нашему..., как я выше указал. А в Китае вряд ли история с матрёшками пройдёт,думаю там быстро под раздачу попадёшь...

  Приведу живой пример из опыта про "наше" долгодумство: На одной улице города оказался очень неудобный пешеходный переход для обоих сторон и для пешеходов, и для водителей. В результате начались чп с плачевным исходом - просто стали водители сшибать пешеходов. Первый раз, второй...После нескольких случаев пошли первые тревожные сигналы в виде жалоб и предложений поставить на опасном участке светофор. Хрена два кто отреагировал. После нескольких случаев уже с летальным исходом жалобы просто посыпались. И что вы думаете...? Светофор установили..., но - спустя полтора года, когда произошло ещё несколько случаев и после публикаций об этом злосчастном переходе в сми.... 

 Всё зависит от количества жалоб граждан!

 Так, что я просто убеждён, что реакция какая то будет, но вот когда..., большущий знак вопроса! И походу не скоро, в нашем случае люди то не умирают..., да по всей видимости и не больно-то  жалуются...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меры от этого вида мошенничества примут только тогда, когда пострадают тысячи граждан - это по нашему - это по русски...! )))

Либо какой-нибудь высокопоставленный чинуша встрянет...аль сынок его.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир рассудите сами ну хорошо закроют 10 бомжей, депортируют 10 мигрантов, а дальше? На их место придут другие. Готовые рисковать будут всегда. Никто серьёзных сроков по таким делам не получит. Скорее всего это даже приведёт к некой эволюции уличных кладонаходителей и монетадедасобирателей в сторону более аккуратного преподнесения информации, без слов "серебро", "оригинал", "раритет" итп. И уж тем более без тыканья в распечатки с сайтов и каталоги определители, что бы окончательно было ничего не доказуемо.

 

Теперь о привлечении публично - вы же прекрасно понимаете что привлекать нужно ни продавца который подошёл к вам. Он скорее всего вообще не в теме, просто польстился на лёгкий заработок. А привлечение публично наоборот может привести к очередной волне появления "великих комбинаторов". Так что тут результат может быть не однозначный.

 

Да и самое главное на мой взгляд! Не далее как вчера интернет пестрил статьями о кладе на ВДНХ. И что рабочие(как я понял приезжие из Средней Азии) получат 25тр за 3кг серебра. Ну а теперь прикиньте сами что в голове у народа после такой информации. А дальше как по сценарию: значит правда находят - а ты правда сам нашёл - была не была вдруг повезёт - БЕРУ - господа нумизматы помогите оценить, планируется продажа - фуфло, да как так то - :censored:  :censored: :censored:  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с одной стороны, да пусть продают, страдают только те кто хочет легко нажиться. не ужели за всё время, сколько народ обманывают, не уяснилось, что халявный сыр бывает только в мышеловке. мне к примеру это не грозит, я ничего не покупал, и покупать не собираюсь, нет такой надобности. если нужен будет червонец, то найдём, дело лишь во времени. ноя и не спешу ни куда.


А какие меры и главное к кому? Лично я это китайское фуфло уже лет 12 наблюдаю. Первый раз увидел копии монет провинций Китая типа из серебра. Было это на Хитром Рынке у Валеры Хоккеиста(царствие ему небесное, отличный был мужик). Только тогда эти монеты покупали сами выходцы из Поднебесной. Они считали что здесь в России становятся обладателями уникальных монет - правда тогда цены были 100-200р, но и полтинники советские были по 80р. За это время вырос только ассортимент. Появились ЧЯП, Красная Книга, Олимпиада, Пробники, Империя и интерес со стороны простых людей желающих разбогатеть на халяву!!! Всё это привозилось и будет привозиться в страну. Поставщики ничего не нарушают - они просто везут сувениры. Если в Китае кто то продавая современную матрёшку будет говорить что она вырезана из редчайшей породы дерева известнейшим матрёшечным мастером 150 лет назад это не приведёт к запрету экспорта матрёшек. А без остановки этого "нумизматического конвейера" говорить не о чем. Потому как есть одна прекрасная фраза известного всем персонажа: "Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки "(С)  В точку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жесть......

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне на мойке сегодня рубль петра показывали  :D  :D  :D ... лицо уже стерлось до красного металла ....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да уж :angry: , эти Китайцы. Никогда ни покупал и не куплю, интерес найти самому в земельке родной :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отредактировал заголовок, а то может пользователей в заблуждение вводить .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько лет теперь они будут "всплывать" в различных местах... Ведь бабушка, купив их у "бомжа" или "строителя" прикопает их в огороде. А кто-то потом найдет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ведь бабушка, купив их у "бомжа" или "строителя" прикопает их в огороде.

И зачем и для чего она будет закапывать? быстрее наши "коллеги" в шутку закопают  :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В своё время, вместо найденной старой монеты(17..-19.. гг.) , в ту же "лунку" клали  современную... B) . Так "шутили" , пока сами не стали "находить " это :( ...Перестали. Да, и интересы сменились...  С уважением (не к фуфлыжникам).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже цыган предлагал; о братан стариная монета с царем есть! Сразу отшил. Фуфла хватает это да

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас