Ralf

Цены и зарплаты в Царской России в XVII веке

74 сообщения в этой теме

Отвечу сразу всем. Ребяты, читайте тагументы того времени.  В 1880х годах  крестьянин в Сибири платил в год 6 рублей налога. Шкурка лисы-огневки в приемке стоила 4руб. 50 копеек. Добывши полторы лисы крестьянин на год покрывал налог.

 

Позже отвечу, конкретно для Doc dog, в понедельник-вторник-среду, как попаду в билиотэку...да и Мишель, то же...


Для начала..... из того, что есть под рукой. История одного села...извиняюсь за качество фото..

 

6119618m.jpg  7287983m.jpg  7274671m.jpg  7280815m.jpg  7279791m.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Караколь, в одном посте вы говорите, что бедность на Алтай пришла после 1860 годов, а в другом доказываете, что в 1880 году крестьянин в Сибири платил низкие налоги и жил вполне себе зажиточно. Где логика?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Караколь, в одном посте вы говорите, что бедность на Алтай пришла после 1860 годов, а в другом доказываете, что в 1880 году крестьянин в Сибири платил низкие налоги и жил вполне себе зажиточно. Где логика?

Да логика тут проста аки мык бычачий...для кого то 6 рублей налога это было  "ниачом" , для кого то неподъемной суммой. Так что вы уж сами поинтересуйтесь, что такое "старожильческие" деревни, как там народ жил и кто сюда рванул после отмены крепостного права. Какие отношения были между "пришлыми" и коренными. Где селили "пришлых" и какая возможность у них была заработать. Почему одной из самых злых шуток, вызываемых дикий смех и местных была такая...переодетый в рванину сибиряк просился к соседям на ночлег "со своим хлебом". Почему одно время хотели законодательно ограничить количество лошадей в одной упряжке. Сколько денег платили крестьянину, вызванному на завод за каждый день пути от дома до завода. Какую сумму неустойки выплачивал завод крестьянину, если к примеру вызвали его к 17му числу, а работы начались только 20го..и много ещё чего..

 

Сложилось мнение, что в то время народ был нищим и бесправным, из которого веревки вили все кто хотел. Однако, представим ситуацию...в наше время какой то крестьянин пишет жалобу президенту на местное руководство...что происходит? Администрация президента переправляет эту жалобу губернатору с грозным рыком-разобраться!!! А губернатор с припиской "что ху.ня?" переправляет жалобу именно тому местному руководству, на кого эта жалоба и поступала. Все. А в те  времена жалоба доходила именно до императрицы и она уже принимала решение, а потом именным указом с её подписью уходила обратно. У начальника Колывано-Вознесенских заводов Бэера( в то время главный управитель над всей территорией) таким образом был наказан племянник, на которого поступила жалоба от мастеровых. 

 

Doc dog,  Что такое "мормышанский бунт" поинтересуйтесь и как там себя власти вели.

 

Кстати, Мишель, ещё один интересный момент...а в курсе, что на Змеиногорских рудниках смертность от несчастных случаев была гораздо ниже, чем на шахтах советского периода? Контроль за ТБ был строжайший. Указ барнаульского врача Цедеркопфа почитайте, о правилах торговли съестными припасами... как там продавец должен быть одет и место оборудовано...будете здорово удивлены.

Изменено пользователем Караколь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если  честно ,  то я  понять  не  могу  .  Вот  у вас  в   Сибири  жили  зажиточно  ,  а  на    остальной   часть  Российской    империи хреново   .  У  вас   там что  , медом намазано   ?  

Если    про   охоту  на   белок  ,  как    приличный  заработок  ,  то  на   Северном   Урале   их  не  меньше  было .  Вы   не  задавались     вопросом ,  почему  на   Ленских  приисках   народ   поднялся  ?  Если  про  большевиков  понесете   ересь ,  то  там  их  НЕ БЫЛО.  народ  был  доведен   рабским    трудом  , за  гроши.

Народ  жил    хреново ...Жил  бы  хорошо  , не было   бы   революции . Большевики  в  своей   массе   были мелкой  кучкой  ,  это  потом  они   встали  у  руля  .и    играли  по  своим  правилам.

Народ   довела    война  ,   нищета    и  прогнившая  власть  . Ему    надо  было  перемен и    они  появились .  К   чему  это привело  ,  уже   другая   тема.

Вспомните   наш  91     год .  Народу   тоже  надо   было  перемен  ,  только  там все  прошло  мирно  .

Самое   смешно,  что  опять    народ  НАЕПАЛИ   по полной   .  Хотели   одно  ,  а  получили   другое. В прочим ,  как   и   тогда  в   18  .

Хотя  это   история  ,  нашей   РОДИНЫ...

Я       сейчас  на  коп  ,  а  вечером  скину  как  жили   пермяки..

Изменено пользователем Doc dog
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в те времена жалоба доходила именно до императрицы и она уже принимала решение, а потом именным указом с её подписью уходила обратно.

 

Раньше письма спускали точно также. А вообще про нравы и быт дореволюционного Алтая хорошо написано у П.Бородкина, руководителя Алтайкрайархива. Нужда и беспросветность царила жуткая, особенно у приписных крестьян. Доработавши свои двадцать лет, люди уходили с завода тяжелобольными сороколетними! стариками и через год-два умирали от цинги или чахотки. Кого не забирали на завод, рекрутировали в армию. Представляете, у вас сына простым солдатом, пушечным мячом на 25 лет заберут в армию без вашего и его желания? Ну и в деревнях тоже несладко жили - неурожаи, высокая детская смертность, отсутствие всякой медицины. Откуда у вас вообще информация о зажиточном сибиряке? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раньше письма спускали точно также. А вообще про нравы и быт дореволюционного Алтая хорошо написано у П.Бородкина, руководителя Алтайкрайархива. Нужда и беспросветность царила жуткая, особенно у приписных крестьян. Доработавши свои двадцать лет, люди уходили с завода тяжелобольными сороколетними! стариками и через год-два умирали от цинги или чахотки. Кого не забирали на завод, рекрутировали в армию. Представляете, у вас сына простым солдатом, пушечным мячом на 25 лет заберут в армию без вашего и его желания? Ну и в деревнях тоже несладко жили - неурожаи, высокая детская смертность, отсутствие всякой медицины. Откуда у вас вообще информация о зажиточном сибиряке? 

Блин, Мишель, коли вы по русски не понимаете, то даже не знаю на каком языке вам ещё чего то сказать. Напишу покрупнее, может так поймете..ЧИТАЙТЕ СОВРЕМЕННИКОВ ТОЙ ПОРЫ, А НЕ КАКОГО ТО БОРОДКИНА. 

Если  честно ,  то я  понять  не  могу  .  Вот  у вас  в   Сибири  жили  зажиточно  ,  а  на    остальной   часть  Российской    империи хреново   .  У  вас   там что  , медом намазано   ?  

Если    про   охоту  на   белок  ,  как    приличный  заработок  ,  то  на   Северном   Урале   их  не  меньше  было .  Вы   не  задавались     вопросом ,  почему  на   Ленских  приисках   народ   поднялся  ?  Если  про  большевиков  понесете   ересь ,  то  там  их  НЕ БЫЛО.  народ  был  доведен   рабским    трудом  , за  гроши.

Народ  жил    хреново ...Жил  бы  хорошо  , не было   бы   революции . Большевики  в  своей   массе   были мелкой  кучкой  ,  это  потом  они   встали  у  руля  .и    играли  по  своим  правилам.

Народ   довела    война  ,   нищета    и  прогнившая  власть  . Ему    надо  было  перемен и    они  появились .  К   чему  это привело  ,  уже   другая   тема.

Вспомните   наш  91     год .  Народу   тоже  надо   было  перемен  ,  только  там все  прошло  мирно  .

Самое   смешно,  что  опять    народ  НАЕПАЛИ   по полной   .  Хотели   одно  ,  а  получили   другое. В прочим ,  как   и   тогда  в   18  .

Хотя  это   история  ,  нашей   РОДИНЫ...

Я       сейчас  на  коп  ,  а  вечером  скину  как  жили   пермяки..

Н-да..наверное по полочкам все раскладывать нужно...что нужно крестьянину, для того, что жить более-менее обеспеченно? Возможность что то произвести и возможность это реализовать. Для того, что бы что то произвести, нужна земля-поля и пастбища. Которых в Сибири в 18 веке было хоть жопой ешь. Сколько сеял крепостной крестьянин в центральной России? Десятину-две-три?  Только что бы себе хватило и то Рождества? А в Сибири посевы по 100 десятин были не редкость. И со сбытом не было никаких проблем. Администрация Колывано-Вознесенских заводов на корню скупала весь хлеб по фиксированной цене. То же самое и с другими продуктами и товарами, ибо на заводах трудилась огромное по тем меркам количество народа, которое само пропитание не производило, но кушать хотело. 

 

Да...и мне абсолютно плевать, чего там на ленских приисках происходило и от чего там народ поднялся. Думаю, что без провокаторов не обошлось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думаю, что тут нет смысла спорить, потому что 10, 15, 20 лет ....это очень много, очень. и много может измениться в отдельно взятой стране, в том числе и благосостояние. 

нам, издалека, кажется вот... "Царская Россия" .... а вы посчитайте сколько лет она существовала...столетиями...

мы в  новой России чуть больше 20 живем...уже столько всего было и с деньгами и с ценами, что порой и запутаться в своих же воспоминаниях можно.

в одном убежден - в те времена, кто работал и голову имел на плечах - не обижен был. 

...да, в прочем, эта "формула" на все времена   :)

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отмена крепостного права в России оказалась просто фортуной для крестьянства Сибири. ( и не только для крестьянства) Мне думается именно этот период стал наиболее значимым в подъёме экономики края. Насладились тогда зажиточные сибиряки- крестьяне от дармового труда... Да плюс Екатерина 2 не мало люда туда согнала. Так, что не по гектару можно было бы обрабатывать в то время ...


в одном убежден - в те времена, кто работал и голову имел на плечах - не обижен был. 

...да, в прочем, эта "формула" на все времена   :)

 

 

Не возможно не согласиться... :)  :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отмена крепостного права в России оказалась просто фортуной для крестьянства Сибири. ( и не только для крестьянства) Мне думается именно этот период стал наиболее значимым в подъёме экономики края. Насладились тогда зажиточные сибиряки- крестьяне от дармового труда... Да плюс Екатерина 2 не мало люда туда согнала. Так, что не по гектару можно было бы обрабатывать в то время ...

В корне не прав. Отмена крепостного права и переселение народа в Сибирь породила великое множество проблем.

 

Да...и 100 десятин это 109 гектар.

Изменено пользователем Караколь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не будете отрицать, что именно в этот период население Сибири увеличилось примерно в двое?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не будете отрицать, что именно в этот период население Сибири увеличилось примерно в двое?

Честно говоря не знаю. Последняя массовая волна переселения на Алтай в 18 веке (а их было три) произошла  в 1790х годах. После этого население не особо прибывало. 

Изменено пользователем Караколь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Динамика населения Сибири в 1858–1897 гг.,

Губерния, область

Сельское

Городское

Всего

1858

1885

1897

1858

1885

1897

1858

1885

1897

Акмолинская

607,9

74,7

682,6

Тобольская

947,7

1237,8

1345,7

73,6

75,5

87,3

1021,3

1313,3

1433,0

Томская

655,1

1082,9

1799,8

39,5

113,2

127,9

694,6

1196,1

1927,7

Енисейская

282,8

398,0

507,3

20,4

49,1

62,9

303,2

447,1

570,2

Иркутская

294,9

361,7

451,5

25,0

46,3

62,8

319,9

408,0

514,3

Забайкальская

336,8

506,2

629,2

15,7

24,6

42,8

352,5

530,8

672,0

Итого:

2517,3

3586,6

5341,4

174,2

308,7

358,4

2691,5

3895,3

5799,8

Наибольший прирост сельского населения давали те районы, в которые направлялся основной поток переселенцев. Население 


Именно в эти года был прирост населения! Сельского,пусть не в два, а в полтора раза точно "приплыло" Им что, сразу выделили земли, дали инвестиции, жильё и трудяга заработал на всю катушку...? Смешно об этом даже подумать... Тогда вопрос, куда им идти и что делать?.

Изменено пользователем vladimir 1962
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ещё цену на дрова привести за указанный период. Как это к делу относится?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По мне, люд простой бежал куда глаза глядят от барина в средней полосе России, за лучшим, а попадал практически в то-же рабство! А вы говорите я ошибаюсь...


Как к делу относится? Да просто! Переселенцу делать больше нечего, как вновь батрачить, только уже на чужбине!


Отсюда,Сибирь и  выросла по всем эконом. показателям именно в те времена.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По мне, люд простой бежал куда глаза глядят от барина в средней полосе России, за лучшим, а попадал практически в то-же рабство! А вы говорите я ошибаюсь...

Неправы. Что бы попасть в "рабство" нужно было поселиться в "старожильческой" деревне. Это была самая большая мечта "пришлых". В таком случае они могли подрядится на работу, "мир" разрешал им построить жилье и через несколько лет "пришлые" могли обзавестись уже собственным хозяйством. По этому всеми правдами и неправдами, переселенцы старались закрепится в "старожильческой" деревне. Чаще же случалось так... переселенцев селили на выселке, в неудобных для проживания местах(ибо удобные уже все были заселены), хозяйства своего у них не было, что бы подрядится на работу, нужно было идти к "старожилам", а часто идти было довольно далеко, а тем более зимой, в непогоду.. В общем переселенцы не жили а выживали. Они то и принесли на Алтай нищету.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

)))))) Хорошо, для вас: "Они попадали в зависимость от старожил"... Это конечно существенная разница...)) 

Ну а то, что вы сказали: -"в общем, переселенцы не жили , а выживали" и тут же... - "они то и принесли на Алтай нищету"... , меня повалило...)))


И всё же я думаю вы не имели в виду, что из-за них весь Алтай стал нищим...!? )))))

Изменено пользователем vladimir 1962
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я надеюсь, что вы сможете встать и прочитать мой ответ... переселенцы не попадали в зависимость от старожилов, не хочешь работать и кушать хлеб  с маслом, ходи вольной птицей и щелкай клювом от голода, какие проблемы?

Да...и в будущем обязуюсь при разговоре с вами применять только простейшие слова и выражения, что бы в очередной раз не сшибить вас с ног.


Ну продолжим....сказ о том, как нищие, задроченнозамученные злыми царями обычные крестьяне, в обычной деревне, в 1912!!! году, освещали свои дома липисдричеством...

 

6138973m.jpg

 

 

а тут интересную вещь Столыпин сказал.....а кто это масло произвел и продал?

 

6146140m.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вот взгляд с другой стороны...и даже с картинками...

http://voprosik.net/golod-v-carskoj-rossii/

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вот взгляд с другой стороны...и даже с картинками...

http://voprosik.net/golod-v-carskoj-rossii/

Про Сибирь там чего есть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про Сибирь там чего есть?

Помнится, копался я в одной глухой деревеньке. Офигел от обилия осколков бутылочных. Так в основном от шампани и вина импортного.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помнится, копался я в одной глухой деревеньке. Офигел от обилия осколков бутылочных. Так в основном от шампани и вина импортного.

У нас то же стекла полно, правда х.з. от чего...посуда стеклянная в 18 веке была уже в ходу? Или тока бутылки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Караколь, в приведенной вами книжке сказано только об одном селе, в котором якобы проведут электроэнергию. Не факт что провели, а если провели, так это скорее исключение. Или вы считаете, что ГОЭРЛО Сибири был не нужен, при царе уже все освещалось? И про масло. Я к сожалению, сейчас не могу привести статданные, но при беседах с музейщиками Алтайского и Томского краеведческих музеев последние мне рассказывали, что маслице то крестьянин сдавал за безценок перекупщикам (барыгам), которые на нем хорошо наварившись, сплавляли в Европу. А производитель, как и сейчас, получал шиш под лодыж. И почему же по вашему, если крестьянин в Сибири хорошо жил до революции, массовое расселение и образование деревень, хуторов и заимок пришлось на первые годы Советской власти, когда крестьянин действительно вздохнул и начал массово сеять, а не на дореволюционное время?

 

А вот красноречивое свидетельство ТОГО времени:

33bd1523548fe286e7ddd315e26d0ee65ee67022

Изменено пользователем Мишель
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас то же стекла полно, правда х.з. от чего...посуда стеклянная в 18 веке была уже в ходу? Или тока бутылки?

Стекло обычно на 19-й.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я надеюсь, что вы сможете встать и прочитать мой ответ... переселенцы не попадали в зависимость от старожилов, не хочешь работать и кушать хлеб  с маслом, ходи вольной птицей и щелкай клювом от голода, какие проблемы?

Да...и в будущем обязуюсь при разговоре с вами применять только простейшие слова и выражения, что бы в очередной раз не сшибить вас с ног.

Ну продолжим....сказ о том, как нищие, задроченнозамученные злыми царями обычные крестьяне, в обычной деревне, в 1912!!! году, освещали свои дома липисдричеством...

 

6138973m.jpg

 

 

Вы не обижайтесь Караколь, но, вы опять приводите в пример избранную вами успешную личность ,происхождением из крестьянства, хотя начали разговор за всё крестьянство. Убеждая , что именно всё крестьянство в Сибири жило зашибись...)) Те показатели,увеличения численности населения Сибири и то как относились ваши старожилы к переселенцам,и то, что вся эта хрень послужила ростом экономики Сибири , я читал в каких то источниках, а не сам придумал. Вот уж не знаю кому верить... Может вам...? ) На счёт вашего совета встать и прочитать.... - Читать буду лёжа, что б опять не "повалило"...

Или вы считаете, что ГОЭРЛО Сибири был не нужен, при царе уже все освещалось? 

Повеселило! )))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, Мишель, коли вы по русски не понимаете, то даже не знаю на каком языке вам ещё чего то сказать. Напишу покрупнее, может так поймете..ЧИТАЙТЕ СОВРЕМЕННИКОВ ТОЙ ПОРЫ, А НЕ КАКОГО ТО БОРОДКИНА. 

Н-да..наверное по полочкам все раскладывать нужно...что нужно крестьянину, для того, что жить более-менее обеспеченно? Возможность что то произвести и возможность это реализовать. Для того, что бы что то произвести, нужна земля-поля и пастбища. Которых в Сибири в 18 веке было хоть жопой ешь. Сколько сеял крепостной крестьянин в центральной России? Десятину-две-три?  Только что бы себе хватило и то Рождества? А в Сибири посевы по 100 десятин были не редкость. И со сбытом не было никаких проблем. Администрация Колывано-Вознесенских заводов на корню скупала весь хлеб по фиксированной цене. То же самое и с другими продуктами и товарами, ибо на заводах трудилась огромное по тем меркам количество народа, которое само пропитание не производило, но кушать хотело. 

 

Да...и мне абсолютно плевать, чего там на ленских приисках происходило и от чего там народ поднялся. Думаю, что без провокаторов не обошлось.

Вы   не  поверите  , но у  нас  не   было  крепостных  и  земель    под    плодородие   у нас   тоже   хватало  .  Мы  не     центральная  часть  России .   Про   скупку  продовольствия  у  нас  тоже  этого  хватало  . Заводы   работали     и  крестьяне  на  них  ,  а  поводу      рабочих  и  не  желание  производить   улубнуло.

Жили     в  избах  и  не   имели  огородов  ?

Неправы. Что бы попасть в "рабство" нужно было поселиться в "старожильческой" деревне. Это была самая большая мечта "пришлых". В таком случае они могли подрядится на работу, "мир" разрешал им построить жилье и через несколько лет "пришлые" могли обзавестись уже собственным хозяйством. По этому всеми правдами и неправдами, переселенцы старались закрепится в "старожильческой" деревне. Чаще же случалось так... переселенцев селили на выселке, в неудобных для проживания местах(ибо удобные уже все были заселены), хозяйства своего у них не было, что бы подрядится на работу, нужно было идти к "старожилам", а часто идти было довольно далеко, а тем более зимой, в непогоду.. В общем переселенцы не жили а выживали. Они то и принесли на Алтай нищету.

Это   реформы   ,     великого  реформатора  Сталыпина........ :clap: :clap: :clap:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас