Перейти к содержимому
Ralf

Цены и зарплаты в Царской России в XVII веке

Рекомендуемые сообщения

Караколь

Караколь, в приведенной вами книжке сказано только об одном селе, в котором якобы проведут электроэнергию. Не факт что провели, а если провели, так это скорее исключение. Или вы считаете, что ГОЭРЛО Сибири был не нужен, при царе уже все освещалось? И про масло. Я к сожалению, сейчас не могу привести статданные, но при беседах с музейщиками Алтайского и Томского краеведческих музеев последние мне рассказывали, что маслице то крестьянин сдавал за безценок перекупщикам (барыгам), которые на нем хорошо наварившись, сплавляли в Европу. А производитель, как и сейчас, получал шиш под лодыж. И почему же по вашему, если крестьянин в Сибири хорошо жил до революции, массовое расселение и образование деревень, хуторов и заимок пришлось на первые годы Советской власти, когда крестьянин действительно вздохнул и начал массово сеять, а не на дореволюционное время?

Како нахрен ГОЭРЛО? Какое нахрен "проведут электроэнергию"? Там же ясно сказано, что крестьяне, объединившись в кооператив и заработав денег, купили себе электростанцию. На свои деньги. Которые явно были не последними. А на сибирское масло цены были такие..в 1913 году пуд масла на Алтае стоил от 8 до 16 рублей, в Лондоне это же масло продавалось от 15 до 20 рублей за пуд. И не было тогда никаких перекупщиков. Кооператив напрямую заключал договора с английскими либо датскими фирмами.

 

Теперь по расселению...массовое расселение хуторов и заимок пошло после столыпинской реформы, стоит только нос сунуть в перепись 1926 года и посмотреть даты образования поселков. А в начале 20х организовывались комунны, которые существовали год-два и разбегались нахрен.

Это   реформы   ,     великого  реформатора  Сталыпина........ :clap: :clap: :clap:

Столыпин в это время ещё не родился.

Вы не обижайтесь Караколь, но, вы опять приводите в пример избранную вами успешную личность ,происхождением из крестьянства, хотя начали разговор за всё крестьянство. Убеждая , что именно всё крестьянство в Сибири жило зашибись...)) Те показатели,увеличения численности населения Сибири и то как относились ваши старожилы к переселенцам,и то, что вся эта хрень послужила ростом экономики Сибири , я читал в каких то источниках, а не сам придумал. Вот уж не знаю кому верить... Может вам...? ) На счёт вашего совета встать и прочитать.... - Читать буду лёжа, что б опять не "повалило"...

Повеселило! )))

Я же обещал больше не валять.

Караколь, в приведенной вами книжке сказано только об одном селе, в котором якобы проведут электроэнергию. Не факт что провели, а если провели, так это скорее исключение. Или вы считаете, что ГОЭРЛО Сибири был не нужен, при царе уже все освещалось? И про масло. Я к сожалению, сейчас не могу привести статданные, но при беседах с музейщиками Алтайского и Томского краеведческих музеев последние мне рассказывали, что маслице то крестьянин сдавал за безценок перекупщикам (барыгам), которые на нем хорошо наварившись, сплавляли в Европу. А производитель, как и сейчас, получал шиш под лодыж. И почему же по вашему, если крестьянин в Сибири хорошо жил до революции, массовое расселение и образование деревень, хуторов и заимок пришлось на первые годы Советской власти, когда крестьянин действительно вздохнул и начал массово сеять, а не на дореволюционное время?

 

А вот красноречивое свидетельство ТОГО времени:

33bd1523548fe286e7ddd315e26d0ee65ee67022

 1911—12 Голод охватил обширные районы Сиби­ри. В 1911—12 положение усугублялось тем, что крестья­не-переселенцы в ряде земледельных районов края, фактически растворившие старожил, население (см. Колонизация аграрная Сибири в XVII — начале XX вв.), запасов продо­вольствия не имели. Начавшаяся в связи с этим выдача продовольственных и денежных ссуд запоздала, сопровождалась бю­рократическими проволочками, коррупцией и разворовыванием средств, что вызывало недовольство крестьянства.

 

 

О чем я выше говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мишель

Теперь по расселению...массовое расселение хуторов и заимок пошло после столыпинской реформы, стоит только нос сунуть в перепись 1926 года и посмотреть даты образования поселков. А в начале 20х организовывались комунны, которые существовали год-два и разбегались нахрен.

 

Эээ, ну вы махнули! Это столыпинки через год-два разбегались, потому что создавались искусственно, людей селили по утвержденному плану, по сути,в степи. А при НЭПе селились где удобно. И про даты образования поселков - вы сами то смотрели Список населенных мест 1926 года?

3ab98730d607801709ed77aad4668ccb5ee67022

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

Эээ, ну вы махнули! Это столыпинки через год-два разбегались, потому что создавались искусственно, людей селили по утвержденному плану, по сути,в степи. А при НЭПе селились где удобно. И про даты образования поселков - вы сами то смотрели Список населенных мест 1926 года?

3ab98730d607801709ed77aad4668ccb5ee67022

Блин, ну я могу выбрать лист в котором будет 50 хуторов с годом образования 1910...и что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21-i

относится ко всем временам https://youtu.be/dnP1fJ1bzxE

Изменено пользователем 21-i

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мишель

Блин, ну я могу выбрать лист в котором будет 50 хуторов с годом образования 1910...и что?

 

Я знаю. Какого-нибудь степного района. Но сколько эти поселения протянули? Многие даже частично были не заселены. А коммунарки жили бы и по сегодняший день, если бы не коллективизация, раскулачивание, война, укрупнение, ликвидация неперспективных сел. И вообще, спор не по истории, а больше мировоззренческий. Вы, извините за любопытство, случайно не предприниматель?     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir 1962

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

Да нет, наоборот таежного. У нас латышских хуторов по тайге было мильон. А протянули они ровно до конца 30х, по известным причинам.


Да это так, общие данные, что называется статистика....гораздо интереснее читать, как какой нибудь немец-перец-колбаса в 18-19 веке по Сибири катался и описывал то, что видел. Каламбур получился. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir 1962

Вы, извините за любопытство, случайно не предприниматель?     

Боюсь даже подумать, но, тоже подумал об этом..., или родственник того предприимчивого крестьянина, которого караколь в пример приводил...)))

Караколь, ради бога, не обижайтесь, что бы не пришлось опять от обид меня вставать просить и читать ваши цитаты стоя...))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

Я знаю. Какого-нибудь степного района. Но сколько эти поселения протянули? Многие даже частично были не заселены. А коммунарки жили бы и по сегодняший день, если бы не коллективизация, раскулачивание, война, укрупнение, ликвидация неперспективных сел. И вообще, спор не по истории, а больше мировоззренческий. Вы, извините за любопытство, случайно не предприниматель?     

Нет.

Боюсь даже подумать, но, тоже подумал об этом..., или родственник того предприимчивого крестьянина, которого караколь в пример приводил...)))

Караколь, ради бога, не обижайтесь, что бы не пришлось опять от обид меня вставать просить и читать ваши цитаты стоя...))))

Вы так часто это повторяете, что все уже давно поняли, что вы обиделись. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мишель

Тогда ваша либерально-рыночная точка зрения меня удивляет. История ведь не черное и белое, она не однобока. Многие кто жил в те времена считали, что раскулачивание - это благое дело. Беднота, например. Им инвентарь раскулаченных  и скот отдавали. Или они не люди? Поэтому, кто сочувствует сейчас бедняку, скажет, что раскулачивание была очень полезная штука. И нужная. Кто за кулака, за инициативного крестьянина-труженика, как сейчас модно выражаться, скажет другое. И тоже будет прав. Я не верю, что в Сибири крестьянину жилось при царе хорошо только потому, что этот крестьянин затем массово пошел против Колчака, обещавшего восстановления старых порядков. Только поэтому. От хорошего не бегут и с ним не воюют.

Изменено пользователем Мишель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

Тогда ваша либерально-рыночная точка зрения меня удивляет. История ведь не черное и белое, она не однобока. Многие кто жил в те времена считали, что раскулачивание - это благое дело. Беднота, например. Им инвентарь раскулаченных  и скот отдавали. Или они не люди? Поэтому, кто сочувствует сейчас бедняку, скажет, что раскулачивание была очень полезная штука. И нужная. Кто за кулака, за инициативного крестьянина-труженика, как сейчас модно выражаться, скажет другое. И тоже будет прав. Я не верю, что в Сибири крестьянину жилось при царе хорошо только потому, что этот крестьянин затем массово пошел против Колчака, обещавшего восстановления старых порядков. Только поэтому. От хорошего не бегут и с ним не воюют.

Блин, Мишель, YAHOOею с вас по тихому. Кто куда пошел, против какого Колчака? Против того, кто задницы порол, да насильно мобилизацию проводил? А если бы этого не было, пошел бы народ то? А после Колчака, полгода не прошло, тот же народ начал советам кишки выпускать, ибо разницы между Колчаком и советами не видел. В Сибири кстати на революцию клали болт и называли её переворотом.  Вы эту тему не затрагивайте, разговор начинался о деньгах и доходах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir 1962

О крестьянстве и крестьянах из личного опыта:

 Было это пару лет назад. В районе идут выборы "районного вождя". Кандидат, он же будущий глава ведёт, соответственно предвыборную агитацию. Ездит по району с докладом перед сельчанами о своей мудрёной программе, в которой говорится как будет жить невъебе..о крестьянин. в случае, если за него проголосуют эти сельской местности трудяги...)  По специфике своей деятельности я был знаком с председателями хозяйств района и в одной из встреч с сыном преда одного из хозяйств района, так, чисто из любопытства,спросил у него, был ли у них кандидат и убедил ли он КРЕСТЬЯН... в том, что именно он со своей программой нужен им...? На что мне этот сынуля преда, будущий пред, ибо эти должности передаются по наследству, ответил, цитирую: " Да похрену был он , или не был! Как мы скажем так эти бараны и проголосуют!"...Это о том как жили и живут крестьяне...

Изменено пользователем vladimir 1962

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

О крестьянстве и крестьянах из личного опыта:

 Было это пару лет назад. В районе идут выборы "районного вождя". Кандидат, он же будущий глава ведёт, соответственно предвыборную агитацию. Ездит по району с докладом перед сельчанами о своей мудрёной программе, в которой говорится как будет жить невъебе..о крестьянин. в случае, если за него проголосуют эти сельской местности трудяги...)  По специфике своей деятельности я был знаком с председателями хозяйств района и в одной из встреч с сыном преда одного из хозяйств района, так, чисто из любопытства,спросил у него, был ли у них кандидат и убедил ли он КРЕСТЬЯН... в том, что именно он со своей программой нужен им...? На что мне этот сынуля преда, будущий пред, ибо эти должности передаются по наследству, ответил, цитирую: " Да похрену был он , или не был! Как мы скажем так эти бараны и проголосуют!"...Это о том как жили и живут крестьяне...

:D  А горожане не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir 1962

:D  А горожане не так?

Так вот меня и заюморил ваш доклад о том,что как хорошо оказывается жили крестьяне в Сибири...))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мишель

А после Колчака, полгода не прошло, тот же народ начал советам кишки выпускать, ибо разницы между Колчаком и советами не видел. В Сибири кстати на революцию клали болт и называли её переворотом. Вы эту тему не затрагивайте, разговор начинался о деньгах и доходах

 

Не подменяйте понятия. Задницы пороли, потому что не хотели служить Колчаку, уклонялись от мобилизации. А почему не хотели служить? Да потому что никто не хотел жить по старому. Люди в восемнадцатом году получили землю, избрали свой крестьянские советы, а тут бац .. и объявился товарищ, который стал насаживать старые порядки. И я не говорил, что при большевиках крестьянам стало жить лучше. Мужика красные обманули похуже всякого царя с Колчаком. Но это действительно другая тема.   

Блин, Мишель, YAHOOею с вас по тихому. Кто куда пошел, против какого Колчака? Против того, кто задницы порол, да насильно мобилизацию проводил? А если бы этого не было, пошел бы народ то? А после Колчака, полгода не прошло, тот же народ начал советам кишки выпускать, ибо разницы между Колчаком и советами не видел. В Сибири кстати на революцию клали болт и называли её переворотом. Вы эту тему не затрагивайте, разговор начинался о деньгах и доходах

 

Не подменяйте понятия. Задницы пороли, потому что не хотели служить Колчаку, уклонялись от мобилизации. А почему не хотели служить? Да потому что никто не хотел жить по старому. Люди в восемнадцатом году получили землю, избрали свой крестьянские советы, а тут бац .. и объявился товарищ, который стал насаживать старые порядки. И я не говорил, что при большевиках крестьянам стало жить лучше. Мужика красные обманули похуже всякого царя с Колчаком. Но это действительно другая тема. 

Изменено пользователем Мишель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
asser1961

Отличная статья! Благодарю админа за познавательную статью!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

Так вот меня и заюморил ваш доклад о том,что как хорошо оказывается жили крестьяне в Сибири...))) 

Меня ваш то же. Вспоминаю Псаки.

Не подменяйте понятия. Задницы пороли, потому что не хотели служить Колчаку, уклонялись от мобилизации. А почему не хотели служить? Да потому что никто не хотел жить по старому. Люди в восемнадцатом году получили землю, избрали свой крестьянские советы, а тут бац .. и объявился товарищ, который стал насаживать старые порядки. И я не говорил, что при большевиках крестьянам стало жить лучше. Мужика красные обманули похуже всякого царя с Колчаком. Но это действительно другая тема.   

Так это вы их подменяте то...народу было абсолютно фиолетово, какая там власть, белая...красная..народ в 17-18 году перся от безвластия, когда не нужно было платить никаких налогов, рубить леса столько, сколько захочешь, потому что его никто не охранял...а вот когда шомпол по жопе прошелся, зерно выгребли, коней забрали, а самого в солдаты забрили, вот тогда народ на дыбки и встал. То же самое, этот же народ сделал и после установления советской власти. Что советы то же к старому режиму хотели возвратится? Нет, просто был тот же шомпол по жопе, расстрелы и продразверстка. Вот против этого народ восстает, а не из-за того, что будет на гербе, орел или серп и молот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мишель

Так это вы их подменяте то...народу было абсолютно фиолетово, какая там власть, белая...красная..народ в 17-18 году перся от безвластия, когда не нужно было платить никаких налогов, рубить леса столько, сколько захочешь, потому что его никто не охранял...а вот когда шомпол по жопе прошелся, зерно выгребли, коней забрали, а самого в солдаты забрили, вот тогда народ на дыбки и встал. То же самое, этот же народ сделал и после установления советской власти. Что советы то же к старому режиму хотели возвратится? Нет, просто был тот же шомпол по жопе, расстрелы и продразверстка. Вот против этого народ восстает, а не из-за того, что будет на гербе, орел или серп и молот.

 

Отчасти с вами согласен. Мужик - он сугубо материалист, ему действительно без разницы идеология, лишь бы было спокойно и сыто. Вот от этого я и отталкиваюсь. Если было при царе спокойно и сытно как вы утверждаете сначала, то никто бы против Колчака воевать не пошел. Наоборот, добровольно бы обозы с хлебом и добровольцами высылали бы (как было с казаками, которые почти поголовно воевали на стороне белых и помогали им). А вот не пошел сибирский крестьянин воевать за старую власть. Вывод напрашивается сам собой. И не нужно усложнять. То что в 1917-18 гг. мужик рубил лес сколько хотел и не платил никаких налогов это только ваши измышления. Откуда такая информация? Власть всегда была, и в 17-18 гг. тоже. Сначала царь, затем временное правительство, потом Советы. Просто при Колчаке мужицкие Советы разогнали и поставили опять старост, управляющих и т.д. И не нужно подменять причину следствием. Шомполами били за срыв мобилизации и отказ от сдачи продовольствия, фуража, лошадей и т.д. А отказывались служить у Колчака и кормить его, потому что не поддерживали его, то есть смотрите выше. Или вы считаете, что колчаковцы лупили и расстреливали мужика просто так, забавы ради?!

Изменено пользователем Мишель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь

Отчасти с вами согласен. Мужик - он сугубо материалист, ему действительно без разницы идеология, лишь бы было спокойно и сыто. Вот от этого я и отталкиваюсь. Если было при царе спокойно и сытно как вы утверждаете сначала, то никто бы против Колчака воевать не пошел. Наоборот, добровольно бы обозы с хлебом и добровольцами высылали бы (как было с казаками, которые почти поголовно воевали на стороне белых и помогали им). А вот не пошел сибирский крестьянин воевать за старую власть. Вывод напрашивается сам собой. И не нужно усложнять. То что в 1917-18 гг. мужик рубил лес сколько хотел и не платил никаких налогов это только ваши измышления. Откуда такая информация? Власть всегда была, и в 17-18 гг. тоже. Сначала царь, затем временное правительство, потом Советы. Просто при Колчаке мужицкие Советы разогнали и поставили опять старост, управляющих и т.д. И не нужно подменять причину следствием. Шомполами били за срыв мобилизации и отказ от сдачи продовольствия, фуража, лошадей и т.д. А отказывались служить у Колчака и кормить его, потому что не поддерживали его, то есть смотрите выше. Или вы считаете, что колчаковцы лупили и расстреливали мужика просто так, забавы ради?!

Да нет, конечно, по приказу. А получилось примерно так..с осени 17го по май 18го, на Алтае реально было практически полное безвластие...формально власти были, а вот фактически их никто не видел. Подтверждения тому есть в рассказах множества  очевидцев..крестьяне убирали-сеяли, к ним никто не лез,те, кто жил поближе к бору валили лес и вывозили его в сторону кулундинской степи. Власть в лице Цаплина, Присягина и иже с ними, зашевелилась лишь к концу мая, после белочешского мятежа. Пытались организовать сопротивление надвигающимся белочехам, но вот незадача-советскую власть на Алтае народ защищать как то не захотел. Гарнизоны конечно немного побарахтались, но были смяты, а вот организованного партизанского движения не было абсолютно. Народ довольно спокойно встретил смену власти. Так продолжалось примерно до середины августа. А потом пан атаман адмирал Колчак сделал фатальную для себя ошибку..будучи приверженцем, с его же слов "закона и порядка" он начал наводить этот самый порядок теми методами, которые счел нужными. Объявив мобилизацию, тут же ввел расстрел за уклонение от неё, при чем расстрелять могли не только уклониста, но и близкого родственника, например отца за сына, который где то скрывался. Вот после этого и полыхнуло в конце августа т.н. "чернодольское восстание", которое было подавлено с особой жестокостью казачьим отрядом атамана Анненкова. И все снова замирает, на этот раз до весны 19го... в марте партизанский отряд создает Ефим Мамонтов, в мае формируются отряды Рогова и Новоселова. Они начинают вести боевые действия против колчаковцев, попутно занимаясь грабежами и мародерствами... ни о какой защите советской власти там и речи не идет, просто мятежники и все. Но тут в июне к отряду Рогова пробивается известный вам тов. Анатолий и вот тут то и начинается "охмуреж" прям таки по Ильфу и Петрову. В ответ на лояльность к советской власти, Ворожцов от лица этой власти обещает закрыть глаза на все те вольности, что позволяли себе мятежники, а накуролесили они тогда не мало. Ну вот сопсна и все.

 

П.С.А потом и советы наступили на те же грабли.. народ ждал "земли и воли" как и было обещано, а получил мобилизацию всех призывников 1891-99 годов, расстрелы,продразверстку и т.д. И снова в бой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir 1962

Да нет, конечно, по приказу. А получилось примерно так..с осени 17го по май 18го, на Алтае реально было практически полное безвластие...формально власти были, а вот фактически их никто не видел. Подтверждения тому есть в рассказах множества  очевидцев..крестьяне убирали-сеяли, к ним никто не лез,те, кто жил поближе к бору валили лес и вывозили его в сторону кулундинской степи. Власть в лице Цаплина, Присягина и иже с ними, зашевелилась лишь к концу мая, после белочешского мятежа. Пытались организовать сопротивление надвигающимся белочехам, но вот незадача-советскую власть на Алтае народ защищать как то не захотел. Гарнизоны конечно немного побарахтались, но были смяты, а вот организованного партизанского движения не было абсолютно. Народ довольно спокойно встретил смену власти. Так продолжалось примерно до середины августа. А потом пан атаман адмирал Колчак сделал фатальную для себя ошибку..будучи приверженцем, с его же слов "закона и порядка" он начал наводить этот самый порядок теми методами, которые счел нужными. Объявив мобилизацию, тут же ввел расстрел за уклонение от неё, при чем расстрелять могли не только уклониста, но и близкого родственника, например отца за сына, который где то скрывался. Вот после этого и полыхнуло в конце августа т.н. "чернодольское восстание", которое было подавлено с особой жестокостью казачьим отрядом атамана Анненкова. И все снова замирает, на этот раз до весны 19го... в марте партизанский отряд создает Ефим Мамонтов, в мае формируются отряды Рогова и Новоселова. Они начинают вести боевые действия против колчаковцев, попутно занимаясь грабежами и мародерствами... ни о какой защите советской власти там и речи не идет, просто мятежники и все. Но тут в июне к отряду Рогова пробивается известный вам тов. Анатолий и вот тут то и начинается "охмуреж" прям таки по Ильфу и Петрову. В ответ на лояльность к советской власти, Ворожцов от лица этой власти обещает закрыть глаза на все те вольности, что позволяли себе мятежники, а накуролесили они тогда не мало. Ну вот сопсна и все.

 

Говорите народ поднимается из-за того, что их по жопе хлыщут...! По мне, так бунт народа вызовет только любая слабая власть и всё! А волну бунта на Алтае вообще " мудрые" немцы затеяли. В период Гражданской войны 1917-22 массовое вооруженное выступление рус. крестьян и немцев-колонистов против белых на территории Славгородского у. Алтайской губ. в сент. 1918. Причиной восстания стала попытка белых мобилизовать в армию крестьянскую молодежь 1898-99 годов рождения. Восставшие, штаб которых находился в с. Черный Дол в 7 км от Слав-города, в ночь на 2 сент. направились к городу, сосредоточились в районе кладбища, установили связь с большевиками, заключенными в местной тюрьме. После прибытия нем. отрядов из Подсоснова, Камышей и других нем. деревень восставшие 2 сент. заняли Славгород. Началась охота на местных состоятельных людей: один из них, А. Фрей, был убит, другой, глава автономистского движения пастор Я. Штах, бежал в Семипалатинск. Для организации власти в городе был созван крестьянский съезд, однако прибытие карательной экспедиции атамана Б.В. Анненкова из Омска нарушило все планы: крестьянское ополчение, вооруженное охотничьими ружьями и вилами, в середине сент. потерпело поражение в бою под Бурлой (станция к северу от Славгорода) и разбежалось. Многие участники восстания были расстреляны, волна грабежей и репрессий прокатилась и по нем. деревням. Репрессиям подверглись и меннониты, хотя их проповедники и дали подписку, что в их деревнях никаких коммунистов не было и нет. Руководителями восстания из среды немцев были Якоб Рем и Карл Вагнер, секретарь сельсовета из Подсоснова. Последний, по свидетельству Штаха, был ярким агитатором, владел как нем., так и рус. яз. и пользовался большим авторитетом среди рус. и нем. крестьян. Восстание способствовало развертыванию широкого партизанского движения в Сибири, хотя немцы в этом движении уже не участвовали. После подавления восстания, расстрелов и телесных наказаний крестьяне (в т.ч. немцы) были вынуждены выдать новобранцев (причем меннониты должны были служить санитарами в армии адмирала А.В. Колчака). Однако все они в дальнейшем дезертировали. Подробности репрессий против участников Ч. в. всплыли на суде над Анненковым в Семипалатинске в 1926, где выступали и свидетели-немцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евгений 44

Крутая тема. Спасибо всем авторам за исторический экскурс!

Пишите есче))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Robson.Robson

Вот господа подсчитали, что да как

https://news.mail.ru/society/26983213/?frommail=1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рус 01

Статьи - интересные.. Из всего этого делается вывод: революция произошла в следствии раскола общества, вызванное огромных разнице доходов, тяжёлых условий труда , коррупции... Вам это сегодняшний день не напоминает??

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
prorab
9 часов назад, Рус 01 сказал:

Статьи - интересные.. Из всего этого делается вывод: революция произошла в следствии раскола общества, вызванное огромных разнице доходов, тяжёлых условий труда , коррупции... Вам это сегодняшний день не напоминает??

 

Ничуть. Причины Февральской революции совсем другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×