Мех чистка. Микроскопы к обсуждению.

[giliki]

http://ru.aliexpress.com/item/1000X-electronic-microscope-digital-microscope-usb-professional-portable-mount-tweezers/32333073729.html

заинтересовали вот такие микроскопы. изображение выводится на монитор компьютера.

Может кто-нибудь сталкивался, каковы будут мнения - подойдет ли что-то подобное для мех. чистки монет? 

http://ru.aliexpress.com/item/USB-Microscope-Endoscope-8LED-Digital-800X-Zoom-Magnifier-Camera-2MP-adjustable-Lift-Stand/1977594516.html

[VladP]

Я думаю что нет. Расматривать хорошо, а работать будет тормозить картинка.

[685]

 В любом цифровом микроскопе идет задержка по времени для вывода изображения на экран.Следовательно, он просто бесполезен для мех чистки. Только оптика. Не раз проверялось и обсуждалось. С ув.

[giliki]

спасибо ! как-то я мимо обсуждений проскочил, или поздно заинтересовался темой данной..

http://ru.aliexpress.com/item/Best-Price-Wholesale-Foldable-2-5X-8X-Table-Desk-Magnifier-Magnifying-Glass-Lens-with-10-LED/32309290752.html?spm=2114.031020208.3.164.VouCKd&ws_ab_test=searchweb201556_2_79_78_77_80,searchweb201644_5,searchweb201560_9

http://ru.aliexpress.com/item/10X-15X-20X-25X-High-Quality-LED-Magnifier-Double-Eye-Glasses-Loupe-Lens-Jeweler-Watch-Repair/32366584385.html?spm=2114.031020208.3.135.BIb2mx&ws_ab_test=searchweb201556_2_79_78_77_80,searchweb201644_5,searchweb201560_9

а если рассмотреть лупу, то какая лучше - настольная или на голову одевающаяся ?

[VeterV]

спасибо ! как-то я мимо обсуждений проскочил, или поздно заинтересовался темой данной..

http://ru.aliexpress.com/item/Best-Price-Wholesale-Foldable-2-5X-8X-Table-Desk-Magnifier-Magnifying-Glass-Lens-with-10-LED/32309290752.html?spm=2114.031020208.3.164.VouCKd&ws_ab_test=searchweb201556_2_79_78_77_80,searchweb201644_5,searchweb201560_9

http://ru.aliexpress.com/item/10X-15X-20X-25X-High-Quality-LED-Magnifier-Double-Eye-Glasses-Loupe-Lens-Jeweler-Watch-Repair/32366584385.html?spm=2114.031020208.3.135.BIb2mx&ws_ab_test=searchweb201556_2_79_78_77_80,searchweb201644_5,searchweb201560_9

а если рассмотреть лупу, то какая лучше - настольная или на голову одевающаяся ?

Очень непрактичный вариант с лупами. Быстро на практике от него откажитесь. Всё это уже тоже и обсуждалось и испытывалось)) Бинокулярный оптический микроскоп с большой регулировкой по высоте, удобной площадкой и хорошей подсветкой - самый оптимальный вариант. Остальное всё от лукавого! =)

[giliki]

Очень непрактичный вариант с лупами. Быстро на практике от него откажитесь. Всё это уже тоже и обсуждалось и испытывалось)) Бинокулярный оптический микроскоп с большой регулировкой по высоте, удобной площадкой и хорошей подсветкой - самый оптимальный вариант. Остальное всё от лукавого! =)

А это получается уже от 20 т.р. и выше.... 

[Doc dog]

 В любом цифровом микроскопе идет задержка по времени для вывода изображения на экран.Следовательно, он просто бесполезен для мех чистки. Только оптика. Не раз проверялось и обсуждалось. С ув.

Это  что     напоминает  ,   о  задержке     радиоволн     по блютузу  .... Вы  эту  мысль    с  инета   вынесли , или   из   личной  работы   с   эл.  микроскопом...

По  подробней  расскажите ,  

[VeterV]

А это получается уже от 20 т.р. и выше.... 

Ещё год назад на "рыжем" Странник от 10 неплохие китайские (линза стекло) продавал - не знаю что щас по ценам. При желании можно найти там эту тему. Я у него лично приобретал только различные шаберы и немного "химии".

[685]

Можно пробовать (сам начинал) с большой настольной лупой.Диаметром 10см и больше. Это лучше ,чем ничего,но с бинокуляром не сравнить,конечно. Пробуйте с лупой,чтоб не тратиться на микроскоп,а то вдруг "не ваше" и зря микроскоп купите. Хотя его продать всегда можно.

[VeterV]

Это  что     напоминает  ,   о  задержке     радиоволн     по блютузу  .... Вы  эту  мысль    с  инета   вынесли , или   из   личной  работы   с   эл.  микроскопом...

По  подробней  расскажите ,  

Идея не нова - многие пробовали - отписывались. В сети есть много инфы.

[Doc dog]

Идея не нова - многие пробовали - отписывались. В сети есть много инфы.

Понятно  .  

У  брата  жены      есть  ,   что   он  его    радует  Видать  задержки   нету.

[giliki]

Можно пробовать (сам начинал) с большой настольной лупой.Диаметром 10см и больше. Это лучше ,чем ничего,но с бинокуляром не сравнить,конечно. Пробуйте с лупой,чтоб не тратиться на микроскоп,а то вдруг "не ваше" и зря микроскоп купите. Хотя его продать всегда можно.

Да, Вы как раз мою мысль уловили. Не хочется девайс дорогой купить а потом поставить на шкаф в коробке. Зрение у меня без проблем, и, порой кажется, что без увеличения пробовал бы поскоблить поле.... но все же с лупой поудобнее гораздо будет...

Понятно  .  

У  брата  жены      есть  ,   что   он  его    радует  Видать  задержки   нету.

Может, у него более дорогой, повыше качеством ? ...если сравнивать с моими ссылками...

[Doc dog]

Да, Вы как раз мою мысль уловили. Не хочется девайс дорогой купить а потом поставить на шкаф в коробке. Зрение у меня без проблем, и, порой кажется, что без увеличения пробовал бы поскоблить поле.... но все же с лупой поудобнее гораздо будет...

Может, у него более дорогой, повыше качеством ? ...если сравнивать с моими ссылками...

Да   примерно  такой   же  как    у  вас  ,  по  ссылке  .

Там   просто  надо  привыкать   смотреть  на   монитор  и  ковыряться   с   монетой  .  По  началу  не  привычно  ...Это и  так   понятно.

[685]

не тратьте деньги на эл.микроскоп. одна из кучи тем,где люди убеждаются в его непригодности для нормальной чистки монет.

http://mdrussia.ru/index.php/topic/9589-%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-usb-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0/

Лучше лупа.

[SW1958]

не тратьте деньги на эл.микроскоп. одна из кучи тем,где люди убеждаются в его непригодности для нормальной чистки монет.

http://mdrussia.ru/index.php/topic/9589-%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-usb-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0/

Лучше лупа.

Это обсуждалось в 2013 году - малёхо техника сменилась....

[VeterV]

Это обсуждалось в 2013 году - малёхо техника сменилась....

Реальный пример есть? Да и все профессиональные реставраторы всегда на оптике "сидят"! 

[Doc dog]

Преимущество у него одно, зато существенное: разрешение.
Для любого микроскопа разрешение (то есть минимальный размер объекта, который в такой микросоп ещё можно разглядеть) , определяется длиной волны. Для оптического микроскопа - длиной волны света. И для видимого света получается порядка долей микрона. Ну, 0,3-0,5 микрона в лучшем случае, и то для иммерсионных объективов.
В электронном микроскопе в чистом виде используются квантовая дуальность частиц. Электрон - не только частица, но и волна. И длина такой волны оказывается намного меньше, чем длина световой волны, - ТЫСЯЧНЫЕ доли микрона (не десятые, как для света) . Поэтому в электронный микроскоп можно разглядеть то, что в обычный увидеть принципиально невозможно.

 

https://otvet.mail.ru/question/18927509

Изменено 20 ноября 2015 года в 14:36 пользователем Doc dog

[Greybeardy]

Преимущество у него одно, зато существенное: разрешение.

Для любого микроскопа разрешение (то есть минимальный размер объекта, который в такой микросоп ещё можно разглядеть) , определяется длиной волны. Для оптического микроскопа - длиной волны света. И для видимого света получается порядка долей микрона. Ну, 0,3-0,5 микрона в лучшем случае, и то для иммерсионных объективов.

В электронном микроскопе в чистом виде используются квантовая дуальность частиц. Электрон - не только частица, но и волна. И длина такой волны оказывается намного меньше, чем длина световой волны, - ТЫСЯЧНЫЕ доли микрона (не десятые, как для света) . Поэтому в электронный микроскоп можно разглядеть то, что в обычный увидеть принципиально невозможно.

 

https://otvet.mail.ru/question/18927509

... в электронный микроскоп вы будите разглядывать то, что вам в реальной жизни совсем не надо (отдельные молекулы)... то что в обиходе называют "электронным" на самом деле обычный оптический с проекцией на электронную матрицу (типа веб камеры и цифрового фотика)... работать руками при кратностях больше 60 ти довольно сложно, да и поле слишком маленькое видно и освещённость нужна очень большая... пока не встретил более удобного для работы чем серия МБС (ТМ-2 слишком громоздок, а про китайские вообще молчу)... к стати, если хотите недорого попробовать работу с УСБ микроскопом просто приставьте к веб камере дополнительный объектив и вы его получите...

[685]

Преимущество у него одно, зато существенное: разрешение.

Для любого микроскопа разрешение (то есть минимальный размер объекта, который в такой микросоп ещё можно разглядеть) , определяется длиной волны. Для оптического микроскопа - длиной волны света. И для видимого света получается порядка долей микрона. Ну, 0,3-0,5 микрона в лучшем случае, и то для иммерсионных объективов.

В электронном микроскопе в чистом виде используются квантовая дуальность частиц. Электрон - не только частица, но и волна. И длина такой волны оказывается намного меньше, чем длина световой волны, - ТЫСЯЧНЫЕ доли микрона (не десятые, как для света) . Поэтому в электронный микроскоп можно разглядеть то, что в обычный увидеть принципиально невозможно.

 

https://otvet.mail.ru/question/18927509

 

и как это все (единственное преимущество) поможет в расчистке монет? Все давно придумано до нас.

Пусть ТС сходит в магазин,попросит продемонстрировать сей девайс,возьмет монету и карандаш,убедится в бесполезности ,отпишется и закроет эту тему.

 

[Serge23]

Не берите для чистки микроскоп. Как уже писали выше, поле маленькое слишком, да и матрица с каким разрешением? Более-менее нормально работают 3Мп и выше. У меня такой   http://www.levenhuk.ru/products/levenhuk_rainbow_50l_ng_orange/  . Монеты хреново видно, биологические объекты - отлично. Даже на самом маленьком увеличении, с камерой 1,3Мп только инфузорий рассматривать, настолько маленький угол захвата.      

Это  что     напоминает  ,   о  задержке     радиоволн     по блютузу  .... Вы  эту  мысль    с  инета   вынесли , или   из   личной  работы   с   эл.  микроскопом...

По  подробней  расскажите ,  

Задержка есть. Сначала подтормаживает матрица и процессор камеры, потом интерфейс компа, далее процессор компа, программное обеспечение и т.п. Попробуйте через камеру телефона на себя посмотреть, руками помахать. прмерно то же самое.

[Doc dog]

Не берите для чистки микроскоп. Как уже писали выше, поле маленькое слишком, да и матрица с каким разрешением? Более-менее нормально работают 3Мп и выше. У меня такой   http://www.levenhuk.ru/products/levenhuk_rainbow_50l_ng_orange/  . Монеты хреново видно, биологические объекты - отлично. Даже на самом маленьком увеличении, с камерой 1,3Мп только инфузорий рассматривать, настолько маленький угол захвата.      

Задержка есть. Сначала подтормаживает матрица и процессор камеры, потом интерфейс компа, далее процессор компа, программное обеспечение и т.п. Попробуйте через камеру телефона на себя посмотреть, руками помахать. прмерно то же самое.

 

 

По  первому   посту  ,  Там  все   от выбора ,   сколько    мегопикселей  зависит  .Хозяин барин.

По  второму .  Включил  камеру    в   ноуте  ,   машу  руками  и  не  вижу  задержки   . Дак  вот  не  стоит путать камеру  в   инете  ,    с  камерой  которая  РАБОТАЕТ  НА  СЕБЯ  .  в    СВОЕМ    компе.

Вы   поняли ,  о   какой  разнице  я  говорю ?

[андред]

А это получается уже от 20 т.р. и выше.... 

Да на Митино заедь, где-то от 6 можно подобрать, для эксперимента монету возьми, я одно время так микроскоп подбирал

[Serge23]

Дак  вот  не  стоит путать камеру  в   инете  ,    с  камерой  которая  РАБОТАЕТ  НА  СЕБЯ  .  в    СВОЕМ    компе.

Вы   поняли ,  о   какой  разнице  я  говорю ?

При чем тут инет???

[alef]

Брал у Странника китайца аналог нашего МБС прошлой зимой за 14 тыр и абсолютно доволен. Кратность 20 и 40, подсветка плюс шаберы бонусом. Лупу отмёл сразу- она пригодна для того, чтобы рассмотреть монету, но не для расчистки отдельных мест, где требуется сфокусироваться на конкретном участке. Электронный микроскоп даже не рассматривал потому что задержка в сигнале есть и доля секунды позволит вашему шаберу удешевить монету в разы. Не жмотьтесь, берите нормальный микроскоп, он отобьет свою стоимость достаточно быстро если есть что чистить

Изменено 22 ноября 2015 года в 13:55 пользователем alef

[685]

Брал у Странника китайца аналог нашего МБС прошлой зимой за 14 тыр и абсолютно доволен. Кратность 20 и 40, подсветка плюс шаберы бонусом. Лупу отмёл сразу- она пригодна для того, чтобы рассмотреть монету, но не для расчистки отдельных мест, где требуется сфокусироваться на конкретном участке. Электронный микроскоп даже не рассматривал потому что задержка в сигнале есть и доля секунды позволит вашему шаберу удешевить монету в разы. Не жмотьтесь, берите нормальный микроскоп, он отобьет свою стоимость достаточно быстро если есть что чистить

Полностью согласен.Только у странника не аналоги МБС,хотя ,и не плохие совсем.Сам странник начинал с лупы и показывал результаты очень достойные (не каждый под микроскопом так сделает). Это к тому,что для пробы ,чтоб деньги не тратить- и лупу можно попробовать. Ну а про электронный-и так уже понятно-в топку.

[alef]

Полностью согласен.Только у странника не аналоги МБС,хотя ,и не плохие совсем.Сам странник начинал с лупы и показывал результаты очень достойные (не каждый под микроскопом так сделает). Это к тому,что для пробы ,чтоб деньги не тратить- и лупу можно попробовать. Ну а про электронный-и так уже понятно-в топку.

По кратности и сервису- аналог, для работы вполне подходит. Лупа... лупа может отбить желание работать с монетами

[685]

По кратности и сервису- аналог, для работы вполне подходит. Лупа... лупа может отбить желание работать с монетами

Аналог-это аналог. Ладно,суть не в этом.Как лупа может отбить желание,если с нее большинство начинали? Потом переходили на микроскоп.А вот сразу купить микроскоп-не все могут.

Хотя,кто спорит,если есть деньги,то лучше сразу микроскоп.

[Greybeardy]

...  китайский микроскоп в прошлом году стоил вместе с пересылкой  и доставкой на дом 7,500 рублей, а МБС около 14,000... 

[685]

...  китайский микроскоп в прошлом году стоил вместе с пересылкой  и доставкой на дом 7,500 рублей, а МБС около 14,000... 

Китайских микроскопов хуча.Который за 7500 с доставкой-там рабочее расстояние 57 см. А для нормальной работы надо 80-100см,а там цена уже совсем другая. А МБС за 14000 -это что? голова одна,что-ли?.Полнокомплектный стоит в разы больше,поэтому и покупаем китайцев.

[Greybeardy]

Китайских микроскопов хуча.Который за 7500 с доставкой-там рабочее расстояние 57 см. А для нормальной работы надо 80-100см,а там цена уже совсем другая. А МБС за 14000 -это что? голова одна,что-ли?.Полнокомплектный стоит в разы больше,поэтому и покупаем китайцев.

 рабочее расстояние 57... СМ?... это уже кальпоскоп (из гинекологии), а в 100 см (1 метр) не видел в принципе...у МБСов принципиально одна голова... (оптическая схема Абе) и только окуляра два... по этому он и называется Микроскоп Бинокулярный Стереоскопический... из всего комплекта используются пара окуляров (х8 как правило) Б\У в разы дешевле, при том же качестве...