Правонарушения в сфере охраны памятников

[Бамс]

Slepoy2009, ты его видел (фото на аватарке) а он тебя нет или вы там познакомились.

[Slepoy2009]

Где познакомились не важно, но точно не там. Есть какие то подозрения? Или вы хотите, чтобы я свое фото на каждом заборе расклеил, типа вот он черный копатель?? Что то я не понял Вас уважаемый?

[Бамс]

Slepoy2009, ты не понял я про то что он там был ты его узнал а он тебя не видел и не знает,Я ж не думал что вы друг друга знаете.

[Slepoy2009]

Умру сейчас со смеху. Да он мне в личку написал Спросите у него, это я его поросил зайти. Ну ребята вы даете

[новониколаевск]

Действительно хохма. А мы с другом прикупили книжку (тоже смех, друг постарался, через Украину) а книга печаталась в Новосибирске . Список археологических памятников на территории НСО. Чтоб не дай бог забрести не на свою поляну

[Бамс]

Slepoy2009, мы ж личек чужих не читаем.

[Mixt]

Список археологических памятников на территории НСО.

А за какой год?

[Slepoy2009]

Да без обид, лишняя бдительность не помешает. Я же здесь новенький.

Новониколаевск может поделишься книжкой для народа. А то получается интересная история, вроде как список памятников есть, но только он засекречен и каждому встречному его не дают. Получается попасть не фиг делать. А может быть и так ,вас взяли на памятнике,и они задним числом вносят его в список. И все.

[Бамс]

Slepoy2009, Да без проблем.

[Монах]

Я же здесь новенький.

Да у нас нет деления на новичков и старичков,все равны

[Slepoy2009]

Спасибо за равные права Надеюсь когда накопаю столько же сколько вы, буду совсем равным

[новониколаевск]

Пардон уточню Археологическая карта 1980г.

[Mixt]

Mixt, палишься нипадецки.

Ты знаешь, самое смешное, что никто не поинтересовался кто я , спрашивали только зачем мне это нужно, хотя был у меня вполне правдоподобный повод поинтересоваться этим списком.

Археологическая карта 1980 года конечно интересна, но список с сайта, выставленного VVSektorom должен быть более полным.

[Slepoy2009]

Список не полный. Сейчас памятников в Новосибирской области больше 2000. И еще добавили больше 60.

[Монах]

Список не полный

Поэтому он и выпускается в онлайн версии,чтобы можно было оперативно добавлять,а не штамповать печатные издания...

[Mixt]

Сейчас памятников в Новосибирской области больше 2000.

А откуда такая цифра? И что туда входит? Ведь есть еще памятники архитектуры, монументального искусства и т.п.?

[Slepoy2009]

Да конечно. Жулье блин. Получается мы за них находим старые места, а они потом их делают памятниками.

[Mixt]

"Управление по государственной охране объектов культурного наследия Новосибирской области создано 1 января 2008 года в соответствии с постановлением губернатора Новосибирской области. На него возложены полномочия по сохранению, использованию, популяризации и государственной охране объектов культурного наследия, расположенных на территории области, то есть памятников архитектуры, истории, археологии, историко-культурных заповедников и так далее. В связи с поправками, внесенными в 73-й федеральный закон, с 1 января Российская Федерация передает субъектам полномочия по государственной охране в отношении объектов федерального значения. Однако пока перечень таких объектов до конца не составлен, поэтому процесс еще не завершен."

В

Получается мы за них находим старые места, а они потом их делают памятниками.

....процесс не завершен." Что проще? Увидел человека с МД, сразу здесь памятник

И еще

"По состоянию на 1 января 2008 года на территории Новосибирской области расположено 2062 объекта культурного наследия (памятников истории и культуры). Из них категорию федерального значения имеют 659 памятников археологии и 10 памятников архитектуры, истории и монументального искусства. Четыре памятника относятся к объектам местного значения, остальные имеют категорию регионального значения."

[Slepoy2009]

Ну вот про что я талдычу уже который день, памятников не 800, а 2062 на 1 января 2008 года.Теперь за охрану деньги дают регионам из федерального бюджета. Причем распределение скорее всего идет по количеству памятников в регионе и чтобы себя родных прокормить, количество памятников будет расти в арифметической прогрессии, до тех пор пока не кончатся в Москве деньги, потом пришлют комиссию и признают "туалет бабы Мани" уже не памятником, но это будет потом, сейчас идет активный рост количества памятников. И мы естественно помогаем им эти памятники проявлять, в том числе и этим форумом.ИМХО. Скорее всего никто из нас в ближайшее время весь список памятников в руках не подержит. Только для служебного пользования. Хотя управление создано в том числе и для популяризации объектов культурного наследия.

[dschetka]

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ДАЛЬНЕЙШЕМ УЛУЧШЕНИИ ДЕЛА ОХРАНЫ ПАМЯТНИКОВ КУЛЬТУРЫ В РСФСР"

http://economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex14457.htm

Добавлено (13.02.2009, 21:16)

---------------------------------------------

Загружается долго

[Mixt]

Dschetka в этом списке только 6 памятников по Новосибирской области. Это же ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 декабря 1974 г. N 624

Хотя все памятники должны быть снабжены соответствующими табличками, опять же согласно всем этим постановлениям.

[VVSector]

"По состоянию на 1 января 2008 года на территории Новосибирской области расположено 2062 объекта культурного наследия (памятников истории и культуры). Из них категорию федерального значения имеют 659 памятников археологии и 10 памятников архитектуры, истории и монументального искусства. Четыре памятника относятся к объектам местного значения, остальные имеют категорию регионального значения."

Ты сам приводил такой перечень:

"Объекты культурного наследия в соответствии с настоящим Федеральным законом подразделяются на следующие виды:

памятники — отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, специально предназначенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее — объекты археологического наследия);

ансамбли — четко локализуемые на исторически сложившихся территориях группы изолированных или объединенных памятников, строений и сооружений фортификационного, дворцового, жилого, общественного, административного, торгового, производственного, научного, учебного назначения, а также памятников и сооружений религиозного назначения (храмовые комплексы, дацаны, монастыри, подворья), в том числе фрагменты исторических планировок и застроек поселений, которые могут быть отнесены к градостроительным ансамблям;

произведения ландшафтной архитектуры и садово-паркового искусства (сады, парки, скверы, бульвары), некрополи;

достопримечательные места — творения, созданные человеком, или совместные творения человека и природы, в том числе места бытования народных художественных промыслов; центры исторических поселений или фрагменты градостроительной планировки и застройки; памятные места, культурные и природные ландшафты, связанные с историей формирования народов и иных этнических общностей на территории Российской Федерации, историческими (в том числе военными) событиями, жизнью выдающихся исторических личностей; культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок; места совершения религиозных обрядов."

С памятниками и ансамблями понятно. А вот с произведениями ландшафтной архитектуры и садово-паркового искусства не так просто. В число этих объектов должны входить, к примеру, Ботанический сад в Н-ске и иные искусственные насаждения из редких пород деревьев и кустарников. Но на сайте Культурноенаследиеру я не узрел ни одного такого объекта. Помню, слегка офигел, когда в с.Спирино среди реликтовых сосен увидел липовую рощу, высаженную лет семьдесят назад. Ну и заср...на же она была! Но какой аромат, когда она цветет...

Достопримечательные места тоже, думаю, далеко не все указаны на сайте. По крайней мере, совместных творений человека и природы, мест бытования народных художественных промыслов, культурных ландшафтов, культурных слоев, мест совершения религиозных обрядов там точно нет.

[Mixt]

Цитата

"21 ноября 2007 года приказом Департамента культуры Администрации Новосибирской области Академгородок был отнесен к объектам культурного наследия"

И что? Мне теперь на пляж в Академгородке с МД выйти нельзя?

Интересно, неужели среди такого количества народу, нет ни одного юриста, который бы мог четко и ясно сказать, что можно, а что нельзя? И что за что будет?

[VVSector]

Руководителю департамента впору задуматься о своем служебном соответствии.

На самом деле подобные нормативные акты способствуют росту коррупции - в список согласований при любом строительстве на этой территории добавлена необходимость получения еще одной чиновничьей закорючки.

Такое ощущение, что они просто не осознают последствий таких дебильных приказов: размывается сама суть закона об охране ОИН - объект должен быть максимально конкретизирован и ограничен в границах настолько, чтобы наличествовала физическая возможность осуществлять его охрану. В противном случае можно до абсурда насочинять - объявить, к примеру, весь бассейн реки Омь археологическим памятником.

[Slepoy2009]

Я думаю до этого совсем не далеко.

[Бамс]

весь бассейн реки Омь археологическим памятником.

Фигуру им из трех пальцев а не весь басейн.

[VVSector]

Уточню - площадь прибрежной зоны гораздо меньше площади бассейна реки.

[Бамс]

VVSector, объясни поточнее.

[Slepoy2009]

Только сейчас увидел что Омь, и берег Оби тоже. Даешь всю Новосибирскую область сделать памятником, памятником коммунистического труда!!! Начинать надо с Новосиба, Лесоперевалку или Расточку, это все памятники.

[Бамс]

Slepoy2009,такими темпами всю Россию можно объявить памятником.