Караколь

Об отсутствии монет...образца 1849-67гг.

72 сообщения в этой теме

Не раз упоминал об этом в других темах, но все как то вскользь и до обсуждения этого вопроса не доходило...дело в чем...на Алтае, да и по похоже по всей Сибири очень редко попадаются медные монеты образца 1849-67гг. Буквально, 2-3-4 за сезон. Интересовался данным фактом у человека с ником Карбофос(по англ), который в свое время написал книгу о хождении медной российской монеты. Диалог вышел довольно комичным, суть которого сводилась к одному-искать не умеете. На мое возражение-ну как же так, все ищем, а это найти не можем?-рассказал какую то непонятную историю, о том, что он то же думал что на "том поле ничего нет, а парни поехали и нарыли". В общем стало понятно, что товарищ в этом вопросе крепко "плавает", по этому дальнейшее общение с ним посчитал бессмысленным. Отсюда вопрос-у кого как? Как с этим дело обстоит в европейской части страны? Являются ли эти монеты рядовой находкой, либо то же пореже попадаются? Мне два раза попадался кошель, в котором пятикопеечники 1870-80х годов( при чем хорошо потертые)соседствовали с копейками серебром. Возможно ли такое, что бы копейки серебром на территории Сибири замещали мелкую разменную монету обр. 49-67гг и ходили практически до начала 20 века? В общем, суть вопроса думаю ясна....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стало интересно....только что пересмотрел все свои... что до европейской части, то в целом, тоже совсем не много монет этих годов. Есть копейки, денежки, полушки., но совсем не много. Остается лишь подтвердить дефицит указанных годов. Видимо, дело не только в Сибири.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда куда же они все подевались, ведь тиражи заявлены!!?

Интересное кино получается, сам только сейчас задумался.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спешу доложить....в Калужской губернии такая же ситуацияс.........

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно в Сибири данный тип монет встречается редко. За три сезона нашел пятак и двушку. Причем двушка лежала вместе с копейкой серебром. Я думаю, что отчеканенной на Сузунском дворе монеты "серебромъ" хватало, чтобы покрыть потребность в разменной монете. Необходимости возить новую монету из Екатеринбурга не было, поэтому этих монет и мало.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, уже интересно, оказыцца не только у нас...

 

Фото одного  кошеля нашел, если приглядеться, то пару копеек серебром видно...

DSC04064.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Dmitry13 сказал:

Действительно в Сибири данный тип монет встречается редко. За три сезона нашел пятак и двушку. Причем двушка лежала вместе с копейкой серебром. Я думаю, что отчеканенной на Сузунском дворе монеты "серебромъ" хватало, чтобы покрыть потребность в разменной монете. Необходимости возить новую монету из Екатеринбурга не было, поэтому этих монет и мало.

То же такие мысли были...однако после 1847 года оттуда больше ни один пятак не выкатился. Начеканили столько, что на 40 лет потом хватило? Вообще, кто нибудь в курсе, изымались ли из оборота монеты 1839-47 годов? А потом и 1849-67?

Изменено пользователем Караколь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Караколь сказал:

Начеканили столько, что на 40 лет потом хватило?

Почему на 40?  С 1867 года начали новый тип выпускать (последний чекан), а этого добра у нас хватает всех номиналов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Dmitry13 сказал:

Почему на 40?  С 1867 года начали новый тип выпускать (последний чекан), а этого добра у нас хватает всех номиналов.

Ну пусть на 20..все равно чего то не то. Да и с 67 уже не у нас чеканились.....они сюда массово завозились, а более ранних чеканов нет?

Изменено пользователем Караколь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Караколь сказал:

Да и с 67 уже не у нас чеканились

Там серьезные изменения  произошли, монетная стопа изменилась с 32 до 50 руб. с пуда. Надо было новую монету по всей империи распространять равномерно.

Инфляция была серьезная в рассматриваемый период (Крымская война и всё такое), а при инфляции разменной монеты всегда мало. Хотя тиражи чеканки вроде не маленькие. Вообщем загадка...

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Dmitry13 сказал:

Там серьезные изменения  произошли, монетная стопа изменилась с 32 до 50 руб. с пуда. Надо было новую монету по всей империи распространять равномерно.

Инфляция была серьезная в рассматриваемый период (Крымская война и всё такое), а при инфляции разменной монеты всегда мало. Хотя тиражи чеканки вроде не маленькие. Вообщем загадка...

 

В 1849 монетная стопа то же поменялась, с 16 до 32 рублей, однако ничего подобного не происходило. Хотя логичней было бы "старую" монету из оборота изъять. Опять же и копейки серебром и "вензельные" чеканились 4-5 миллионными тиражами, первых полно, а вторых мизер. Ну а мелкие номиналы, денежка-полушка у нас вообще не встречаются, хотя тиражи были так же миллионными....

Изменено пользователем Караколь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня такая же ситуация медь этого периуда попадает редко да и билон тоже хотя билона находил довольно много .монеты Н1 серебром находил в деревнях образованных в конце 18 века количество подразамевает хождение.задаюсь вопросом монеты разной стопы ходили вмести?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже этого периода очень мало попадается. До и после намного чаще. Видимо их действительно было мало отчеканено, потому что и по каталогам они стоят намного дороже, многие стоят в категории раритет...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не может быть такого, что из за низкого рельефа они быстро изнашивались и их изымали из оборота?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Сизый сказал:

Тоже этого периода очень мало попадается. До и после намного чаще. Видимо их действительно было мало отчеканено, потому что и по каталогам они стоят намного дороже, многие стоят в категории раритет...

Тиражи были миллионные.

33 минуты назад, Donar сказал:

А не может быть такого, что из за низкого рельефа они быстро изнашивались и их изымали из оборота?

А какое отношение имеет низкий рельеф к дырявому карману? Терять то их все равно должны были..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За два года поисков только одна попала в руки и то не я нашел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Караколь сказал:

Тиражи были миллионные.

А какое отношение имеет низкий рельеф к дырявому карману? Терять то их все равно должны были..

Терять то их теряли, а вот в каком сохране...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, этих монет по факту меньше у населения на руках в тот период было, чем позднее, например, монет Николая II. Потому меньше и теряли.

Изменено пользователем Frost1978
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Donar сказал:

Терять то их теряли, а вот в каком сохране...

Про сохран речь не идет. Пусть утертые, где они?

32 минуты назад, Frost1978 сказал:

Видимо, этих монет по факту меньше у населения на руках в тот период было, чем позднее, например, монет Николая II. Потому меньше и теряли.

Возможно, что их было меньше, что тогда их заменяло? Монеты прежних чеканов? Монеты более крупных номиналов? Или просто на руках денежной массы меньше было? Зачем тогда бились миллионные тиражи ? 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только предполагать можно. Монеты предыдущих чеканов могли быть на руках в большем количестве, чем те, о которых мы говорим. Денежной массы на руках у крестьян было меньше (крепостные, откуда у них деньги). Крепостное право только в 1861-1863 отменили, тогда у крестьян стали появляться хоть какие-то деньги. Это чисто моё предположение, не факт, что оно верное...

Изменено пользователем Frost1978
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Frost1978 сказал:

Только предполагать можно. Монеты предыдущих чеканов могли быть на руках в большем количестве, чем те, о которых мы говорим. Денежной массы на руках у крестьян было меньше (крепостные, откуда у них деньги). Крепостное право только в 18631-1863 отменили, тогда у крестьян стали появляться хоть какие-то деньги. Это чисто моё предположение, не факт, что оно верное...

Ну а раньше что, крепостного права не было? При Елизавете-Екатерине и прочих правителях? :) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, действительно, но тут вряд ли один какой-то фактор виновен в том, что монеты этого периода реже других находят. В любом случае, крепостное право влияло на количество наличности у крестьян. Работали 5-6 дней в неделю на барина, иногда вообще дней для работы на себя не имели. Добавить еще пару каких-нибудь причин: годы неурожайные, например, и еще что-нибудь и в итоге монеты этого периода находим редко.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, не знаю! Переодически попадаются. 

За исключением еще штук пяти какалов, вот что было:

image.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копейки и денежки попадаются, более крупные номиналы-практически нет. Тип "Копейки серебром"-не редкость.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё правильно нет монет этого периода.....всё дело думаю в том,что люди жили справно и не имели дырок в карманах...вот советских монет 20х начало 30х много,конец 30х мало,сороковые-довольно часто,а начиная с 50х монеты снова исчезают,а монеты 61 года много только в местах массового отдыха.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу