Караколь

Об отсутствии монет...образца 1849-67гг.

72 сообщения в этой теме

Не раз упоминал об этом в других темах, но все как то вскользь и до обсуждения этого вопроса не доходило...дело в чем...на Алтае, да и по похоже по всей Сибири очень редко попадаются медные монеты образца 1849-67гг. Буквально, 2-3-4 за сезон. Интересовался данным фактом у человека с ником Карбофос(по англ), который в свое время написал книгу о хождении медной российской монеты. Диалог вышел довольно комичным, суть которого сводилась к одному-искать не умеете. На мое возражение-ну как же так, все ищем, а это найти не можем?-рассказал какую то непонятную историю, о том, что он то же думал что на "том поле ничего нет, а парни поехали и нарыли". В общем стало понятно, что товарищ в этом вопросе крепко "плавает", по этому дальнейшее общение с ним посчитал бессмысленным. Отсюда вопрос-у кого как? Как с этим дело обстоит в европейской части страны? Являются ли эти монеты рядовой находкой, либо то же пореже попадаются? Мне два раза попадался кошель, в котором пятикопеечники 1870-80х годов( при чем хорошо потертые)соседствовали с копейками серебром. Возможно ли такое, что бы копейки серебром на территории Сибири замещали мелкую разменную монету обр. 49-67гг и ходили практически до начала 20 века? В общем, суть вопроса думаю ясна....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стало интересно....только что пересмотрел все свои... что до европейской части, то в целом, тоже совсем не много монет этих годов. Есть копейки, денежки, полушки., но совсем не много. Остается лишь подтвердить дефицит указанных годов. Видимо, дело не только в Сибири.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда куда же они все подевались, ведь тиражи заявлены!!?

Интересное кино получается, сам только сейчас задумался.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спешу доложить....в Калужской губернии такая же ситуацияс.........

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно в Сибири данный тип монет встречается редко. За три сезона нашел пятак и двушку. Причем двушка лежала вместе с копейкой серебром. Я думаю, что отчеканенной на Сузунском дворе монеты "серебромъ" хватало, чтобы покрыть потребность в разменной монете. Необходимости возить новую монету из Екатеринбурга не было, поэтому этих монет и мало.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, уже интересно, оказыцца не только у нас...

 

Фото одного  кошеля нашел, если приглядеться, то пару копеек серебром видно...

DSC04064.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Dmitry13 сказал:

Действительно в Сибири данный тип монет встречается редко. За три сезона нашел пятак и двушку. Причем двушка лежала вместе с копейкой серебром. Я думаю, что отчеканенной на Сузунском дворе монеты "серебромъ" хватало, чтобы покрыть потребность в разменной монете. Необходимости возить новую монету из Екатеринбурга не было, поэтому этих монет и мало.

То же такие мысли были...однако после 1847 года оттуда больше ни один пятак не выкатился. Начеканили столько, что на 40 лет потом хватило? Вообще, кто нибудь в курсе, изымались ли из оборота монеты 1839-47 годов? А потом и 1849-67?

Изменено пользователем Караколь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Караколь сказал:

Начеканили столько, что на 40 лет потом хватило?

Почему на 40?  С 1867 года начали новый тип выпускать (последний чекан), а этого добра у нас хватает всех номиналов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Dmitry13 сказал:

Почему на 40?  С 1867 года начали новый тип выпускать (последний чекан), а этого добра у нас хватает всех номиналов.

Ну пусть на 20..все равно чего то не то. Да и с 67 уже не у нас чеканились.....они сюда массово завозились, а более ранних чеканов нет?

Изменено пользователем Караколь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Караколь сказал:

Да и с 67 уже не у нас чеканились

Там серьезные изменения  произошли, монетная стопа изменилась с 32 до 50 руб. с пуда. Надо было новую монету по всей империи распространять равномерно.

Инфляция была серьезная в рассматриваемый период (Крымская война и всё такое), а при инфляции разменной монеты всегда мало. Хотя тиражи чеканки вроде не маленькие. Вообщем загадка...

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Dmitry13 сказал:

Там серьезные изменения  произошли, монетная стопа изменилась с 32 до 50 руб. с пуда. Надо было новую монету по всей империи распространять равномерно.

Инфляция была серьезная в рассматриваемый период (Крымская война и всё такое), а при инфляции разменной монеты всегда мало. Хотя тиражи чеканки вроде не маленькие. Вообщем загадка...

 

В 1849 монетная стопа то же поменялась, с 16 до 32 рублей, однако ничего подобного не происходило. Хотя логичней было бы "старую" монету из оборота изъять. Опять же и копейки серебром и "вензельные" чеканились 4-5 миллионными тиражами, первых полно, а вторых мизер. Ну а мелкие номиналы, денежка-полушка у нас вообще не встречаются, хотя тиражи были так же миллионными....

Изменено пользователем Караколь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня такая же ситуация медь этого периуда попадает редко да и билон тоже хотя билона находил довольно много .монеты Н1 серебром находил в деревнях образованных в конце 18 века количество подразамевает хождение.задаюсь вопросом монеты разной стопы ходили вмести?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже этого периода очень мало попадается. До и после намного чаще. Видимо их действительно было мало отчеканено, потому что и по каталогам они стоят намного дороже, многие стоят в категории раритет...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не может быть такого, что из за низкого рельефа они быстро изнашивались и их изымали из оборота?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Сизый сказал:

Тоже этого периода очень мало попадается. До и после намного чаще. Видимо их действительно было мало отчеканено, потому что и по каталогам они стоят намного дороже, многие стоят в категории раритет...

Тиражи были миллионные.

33 минуты назад, Donar сказал:

А не может быть такого, что из за низкого рельефа они быстро изнашивались и их изымали из оборота?

А какое отношение имеет низкий рельеф к дырявому карману? Терять то их все равно должны были..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За два года поисков только одна попала в руки и то не я нашел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Караколь сказал:

Тиражи были миллионные.

А какое отношение имеет низкий рельеф к дырявому карману? Терять то их все равно должны были..

Терять то их теряли, а вот в каком сохране...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, этих монет по факту меньше у населения на руках в тот период было, чем позднее, например, монет Николая II. Потому меньше и теряли.

Изменено пользователем Frost1978
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Donar сказал:

Терять то их теряли, а вот в каком сохране...

Про сохран речь не идет. Пусть утертые, где они?

32 минуты назад, Frost1978 сказал:

Видимо, этих монет по факту меньше у населения на руках в тот период было, чем позднее, например, монет Николая II. Потому меньше и теряли.

Возможно, что их было меньше, что тогда их заменяло? Монеты прежних чеканов? Монеты более крупных номиналов? Или просто на руках денежной массы меньше было? Зачем тогда бились миллионные тиражи ? 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только предполагать можно. Монеты предыдущих чеканов могли быть на руках в большем количестве, чем те, о которых мы говорим. Денежной массы на руках у крестьян было меньше (крепостные, откуда у них деньги). Крепостное право только в 1861-1863 отменили, тогда у крестьян стали появляться хоть какие-то деньги. Это чисто моё предположение, не факт, что оно верное...

Изменено пользователем Frost1978
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Frost1978 сказал:

Только предполагать можно. Монеты предыдущих чеканов могли быть на руках в большем количестве, чем те, о которых мы говорим. Денежной массы на руках у крестьян было меньше (крепостные, откуда у них деньги). Крепостное право только в 18631-1863 отменили, тогда у крестьян стали появляться хоть какие-то деньги. Это чисто моё предположение, не факт, что оно верное...

Ну а раньше что, крепостного права не было? При Елизавете-Екатерине и прочих правителях? :) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, действительно, но тут вряд ли один какой-то фактор виновен в том, что монеты этого периода реже других находят. В любом случае, крепостное право влияло на количество наличности у крестьян. Работали 5-6 дней в неделю на барина, иногда вообще дней для работы на себя не имели. Добавить еще пару каких-нибудь причин: годы неурожайные, например, и еще что-нибудь и в итоге монеты этого периода находим редко.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, не знаю! Переодически попадаются. 

За исключением еще штук пяти какалов, вот что было:

image.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копейки и денежки попадаются, более крупные номиналы-практически нет. Тип "Копейки серебром"-не редкость.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё правильно нет монет этого периода.....всё дело думаю в том,что люди жили справно и не имели дырок в карманах...вот советских монет 20х начало 30х много,конец 30х мало,сороковые-довольно часто,а начиная с 50х монеты снова исчезают,а монеты 61 года много только в местах массового отдыха.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу