Наконечники стрел

[batya]

alexomsk34, в посте 51 я написал, что скифы(и родственные им племена) ходили по Сибири, как по своей хате. Инфа не моя- Т.Т.Райс. Вы правы оба(скифами считают "Царских...", живших в Сев. Причерноморье- в этом прав Номад). Те же самые "родственные племена" жили в тот же период, носили ту же одежду, пользовались теми же украшениями(западные- побогаче и "орлано-грифонскими", восточные- беднее и "змее-драконскими"(на китайский манер) ), оружие и сбруя были идентичными...О чём спор? Не понимаю... С уважением. Изменено 29 января 2013 года в 14:32 пользователем batya

[сергун2010]

.О чём спор? Не понимаю... С уважением.

Зима однако....,ломка......

[alexomsk34]

alexomsk34, в посте 51 я написал, что скифы(и родственные им племена) ходили по Сибири, как по своей хате. Инфа не моя- Т.Т.Райс. Вы правы оба(скифами считают "Царских...", живших в Сев. Причерноморье- в этом прав Номад). Те же самые "родственные племена" жили в тот же период, носили ту же одежду, пользовались теми же украшениями(западные- побогаче и "орлано-грифонскими", восточные- беднее и "змее-драконскими"(на китайский манер) ), оружие и сбруя были идентичными...О чём спор? Не понимаю... С уважением.

Я ж говорил что Номад сообщил в своем посте, что Скифов вообще не было в Сибири. с этого и началось.

По всей видимости я задел его больное учительское самолюбие...

Зима однако....,ломка......

И не говори ломка достаааааала.......

[Номад]

Послушайте, Вас что учителя сильно обидели? И археологи? И историки? И вообще все-все? Мне, например, "по барабану" кто Вы по профессии, но возникает ощущение, что Ван не повезло с образованием. Не расстраивайтесь, еще не все потеряно! Поступайте на истфак Омского университета, 5 лет учебы и Вы успокоитесь. Не нервничайте, я Вас слушаю и в отличии от Вас готов читать то, что Вы мне посоветуете. А я Вам предлагаю прочитать: Граков Б.Н. СКИФЫ.Научно-популярный очерк. - М., Издательство МГУ, 1971. Не пожалеете, если осилите. Кстати, я 5 лет прожил на южном Сахалине. Может японцам отдадим ? Дальним Востоком, как я понял, Вы уже готовы пожертвовать.

[alexomsk34]

А вас уважаемый что так мое образование заботит ась...

Мое образование как у большинства мужиков страны - средне специальное, вкалывать начал с 17 лет на равне со взрослыми мужиками на флоте.

Вы даже посты не удосуживаетесь путем прочесть Дальний восток уважаемый я упомянул опять же после вашей реплики, что нахождение вещей которые принадлежат Китайцам не говорит о том что они жили на территории Дальнего востока. на что я ответил. что ранее большая часть тех территорий принадлежала Китаю. потому и находят на Дальнем востоке артефакты принадлежащие Китайцам.

С нервами у меня все в порядке.

Плевал я с высокой колокольни на высшее образование и тех кто так за него цепляется.

Я со своим образованием могу руками деньги зарабатывать.а что мне даст ваше образование историка - лишь дополнительные познания в истории, а то и опять наврут с три короба при обучении...

Может японцам отдадим ? Дальним Востоком, как я понял, Вы уже готовы пожертвовать.

Зачем отдавать, они сами скоро заберут с таким то сокращением и снабжением армии.

С кем воевать то большая часть новобранцев особенно в зимний период по сан. частям валяются. служба всего год, стоящих офицеров выжили или в грязь втоптали.

[vladimir 1962]

Послушайте, Вас что учителя сильно обидели? И археологи? И историки? И вообще все-все? Может японцам отдадим ? Дальним Востоком, как я понял, Вы уже готовы пожертвовать.

Вспомнил фильм, " Иван Васильевич меняет профессию". Посол Шведский у царя- " я.я Крымска волость...!" Царь- " господи..., а я то думал..., отдайте им Крымскую волость! Пущаай забирают!"

[Karlitos]

черт, обсуждение снова политизируется и переходит в область идеологии, и вообще, все крановщики неграмотны Давайте лучше про историю спорить, ну их нафиг нервы и армию...

[alexomsk34]

черт, обсуждение снова политизируется и переходит в область идеологии, и вообще, все крановщики неграмотны Давайте лучше про историю спорить, ну их нафиг нервы и армию...

а у нас в стране весь разговор в конце концов в политику переходит...

Вспомнил фильм, " Иван Васильевич меняет профессию". Посол Шведский у царя- " я.я Крымска волость...!" Царь- " господи..., а я то думал..., отдайте им Крымскую волость! Пущаай забирают!"

Номад как обычно начал утрировать разговор в свойственной ему манере. а вы поддержали. только я не понял эту шутку юмора

[Karlitos]

ну нет, это мы сами его переводим туда, не путин же. Грамотно спорить сложно, эмоции, понимаешь, такое дело

[alexomsk34]

ну нет, это мы сами его переводим туда, не путин же. Грамотно спорить сложно, эмоции, понимаешь, такое дело

ну вот заметьте. сами предложили без политики. а к реплике приплели путина....

А поспорить с Номадом это у меня развлечение такое.

К вопросу об образованности есть такая пословица - "Дурак не заметит, а умный промолчит..."

[Номад]

Ну, что Вы такой обидчивый! Спокойнее, спокойнее... Я всего лишь процитировал Вас, а Вы такую "политику" развели!

Вернемся лучше к скифам. Так кто же они - скифы? Вы что нибудь про индоевропейцев знаете? Афанасьевцев? Андроновцев? Каковы корни ираноязычных скифов? Каким образом близкие им племена расселились на огромных пространствах Евразии? И где жили собственно скифы? Раз уж Вы современной науке не доверяете, что по этому поводу говорит например современник скифов Геродот? Или и он для Вас не авторитет? И еще раз повторяю, мне "по барабану" и Ваша профессия и Ваше образование! Это Вы чегой-то к моей профессии и образованию причепились! Перечитайте посты. Я Вас не трогал, а вы сразу "на личности перешли". От слабости, что ли?

[vladimir 1962]

а у нас в стране весь разговор в конце концов в политику переходит...

Номад как обычно начал утрировать разговор в свойственной ему манере. а вы поддержали. только я не понял эту шутку юмора

Да просто вспомнил и всё. Ваш спор окунул меня в воспоминания сюжета из фильма и ни чего более... А Вам бы Александр , ( Вы ведь сами очень упорно рассуждаете о правде, чести и достоинстве человека нашего с вами общества...), я посоветовал как минимум включить черту человеческого характера, это уважение к старшему! Он ведь Вам в отцы годится. Вы знаете о ком... Тем более его знают как хорошего историка и хорошего человека.

Не думаю что в бессмысленной перепалке Вы заработаете уважение к себе.

[alexomsk34]

Я Вас не трогал, а вы сразу "на личности перешли". От слабости, что ли?

Я на ...... не обижаюсь. Не стоило вам умничать и тыкать в нос таким неучам вашими знаниями. которые как оказалось не достоверные.

А слабость то моя в чем интересно. поведайте знаток вы наш.

Так как были ли Скифы в Сибири? - или для вас признать это ниже вашего достоинства и статуса.

Мне честно говоря беседы с вами поровну, нажал кнопку и нет вас.

Я не ненавижу учителей как таковых. меня лишь возмущает ваша самоуверенность и не признание ошибок.

Да просто вспомнил и всё. Ваш спор окунул меня в воспоминания сюжета из фильма и ни чего более... А Вам бы Александр , ( Вы ведь сами очень упорно рассуждаете о правде, чести и достоинстве человека нашего с вами общества...), я посоветовал как минимум включить черту человеческого характера, это уважение к старшему! Он ведь Вам в отцы годится. Вы знаете о ком... Тем более его знают как хорошего историка и хорошего человека.

Не думаю что в бессмысленной перепалке Вы заработаете уважение к себе.

Я ничего не стараюсь заработать в перепалке.

Я вступил в спор с человеком который как я уже писал, высказался, что в Сибири не было Скифов, а когда ему привели факты их пребывания на территории он с этим не согласился. а начал опять же давить своими постами выходящими за грани темы.

Хороший человек не проявлял бы такую агрессивность и ехидство!!!))))))

[vladimir 1962]

Я на ...... не обижаюсь. Не стоило вам умничать и тыкать в нос таким неучам вашими знаниями. которые как оказалось не достоверные.

А слабость то моя в чем интересно. поведайте знаток вы наш.

Так как были ли Скифы в Сибири? - или для вас признать это ниже вашего достоинства и статуса.

Мне честно говоря беседы с вами поровну, нажал кнопку и нет вас.

Я не ненавижу учителей как таковых. меня лишь возмущает ваша самоуверенность и не признание ошибок.

Я ничего не стараюсь заработать в перепалке.

Я вступил в спор с человеком который как я уже писал, высказался, что в Сибири не было Скифов, а когда ему привели факты их пребывания на территории он с этим не согласился. а начал опять же давить своими постами выходящими за грани темы.

Хороший человек не проявлял бы такую агрессивность и ехидство!!!))))))

Это Ваш текст!!! ( Я на ...... не обижаюсь. Не стоило вам умничать и тыкать в нос таким неучам вашими знаниями. которые как оказалось не достоверные.

А слабость то моя в чем интересно. поведайте знаток вы наш.

Так как были ли Скифы в Сибири? - или для вас признать это ниже вашего достоинства и статуса.

Мне честно говоря беседы с вами поровну, нажал кнопку и нет вас.

Я не ненавижу учителей как таковых. меня лишь возмущает ваша самоуверенность и не признание ошибок.)

Это тоже Ваш текст!!! ( Хороший человек не проявлял бы такую агрессивность и ехидство!!!)))))) )

Заврались...

Изменено 29 января 2013 года в 15:57 пользователем vladimir 1962

[alexomsk34]

Это Ваш текст!!! Я на ...... не обижаюсь. Не стоило вам умничать и тыкать в нос таким неучам вашими знаниями. которые как оказалось не достоверные.

А слабость то моя в чем интересно. поведайте знаток вы наш.

Так как были ли Скифы в Сибири? - или для вас признать это ниже вашего достоинства и статуса.

Мне честно говоря беседы с вами поровну, нажал кнопку и нет вас.

Я не ненавижу учителей как таковых. меня лишь возмущает ваша самоуверенность и не признание ошибок.

Это тоже Ваш текст!!! ( Хороший человек не проявлял бы такую агрессивность и ехидство!!!)))))) )

И что дальше, по моему все обращения на вы, и грубых слов я не заметил..

Я ж не грамотный со слов Номада. куды мне быдлу соваться в общение с историками с высшим образованием.

[Степаныч]

Я ж говорил что Номад сообщил в своем посте, что Скифов вообще не было в Сибири. с этого и началось.

вкалывать начал с 17 лет на равне со взрослыми мужиками на флоте.

С нервами у меня все в порядке.

Плевал я с высокой колокольни на высшее образование и тех кто так за него цепляется.

Я со своим образованием могу руками деньги зарабатывать.а что мне даст ваше образование историка - лишь дополнительные познания в истории, а то и опять наврут с три короба при обучении...

По пунктам:

1. Скифов,действительно - НИКОГДА(!) не было в Сибири.

2. Ну,давайте писюнами мериться,может быть кто то,еще сидя на горшке - уже "вкалывал на флоте".(можно кстати сканировать трудовые книжки)

3. Большие сомнения...

4. Видимо - комплекс неполноценности...

5. А, хера ты - детей в школу то отправляешь,к этим вурдалакам с высшим образованием? Сразу из детсада - в кузню их! Будут - тупые,но - работящие и - при деньгах.

(Этой сраной стране,в которой мы живем - должно быть стыдно,в первую очередь,за зарплаты учителей).

П.С. Алексомск 34,почитайте все таки опусы великого историка Чудинова и на десерт - эстрадные шутки Задорнова. Возможно - станете соавторами...

А высшее образование, Вам - действительно противопоказано...

[alexomsk34]

Кто же окажется умнее и закончит перепалку, А ????

По пунктам:

1. Скифов,действительно - НИКОГДА(!) не было в Сибири.

2. Ну,давайте писюнами мериться,может быть кто то,еще сидя на горшке - уже "вкалывал на флоте".(можно кстати сканировать трудовые книжки)

3. Большие сомнения...

4. Видимо - комплекс неполноценности...

5. А, хера ты - детей в школу то отправляешь,к этим вурдалакам с высшим образованием? Сразу из детсада - в кузню их! Будут - тупые,но - работящие и - при деньгах.

(Этой сраной стране,в которой мы живем - должно быть стыдно,в первую очередь,за зарплаты учителей).

П.С. Алексомск 34,почитайте все таки опусы великого историка Чудинова и на десерт - эстрадные шутки Задорнова. Возможно - станете соавторами...

А высшее образование, Вам - действительно противопоказано...

Пена уже перестала брызгать, а то боюсь к монитору подойти.

[никсон]

А что же всё таки со скифами?????

[vladimir 1962]

5. А, хера ты - детей в школу то отправляешь,к этим вурдалакам с высшим образованием? Сразу из детсада - в кузню их! Будут - тупые,но - работящие и - при деньгах.

Лучшее пояснение к мысли - " Были или небыли Скифы в Сибири",,,!!!

[сергун2010]

Мужики,завязывайте,посрётесь стопудово......,а нахрена??? По любому всё равно у каждого своя правда и никто ,никому ничего не докажет......Давайте жить дружно.....

[Номад]

Да нет никакой ошибки!

Геродот очень четко определяет места обитания скифов: "...южная сторона (границы земли скифов) - побережье Черного моря от устья Истра (Дуная) до киммерийского Боспора (Керченский пролив), восточная - образована Меотийским озером (Азовское море) и Танаисом (Дон). северная сторона - от Танаиса до Истра, западная - Истр." Достаньте дочкин атлас и посмотрите внимательно где это! Сибирь?! Дело в том, что Вы совершенно не различаете этнос Скифы и кочевой мир "скифской культуры" который объединяет самые разные народы. В сообщества собственно скифов было три больших объединения (племенных союза): "скифы - пахари" (сколоты, есть предположение, что это славянское население), "скифы - кочевники" и "царские скифы". А за пределами Скифии близкие им по культуре, но иные нередко даже по языку народы. Сибирь не скифская земля, здесь обитали иные народы. Мы не знаем ни их самоназвания, ни даже греческого имени если не считать "стерегущие золото грифы". Но даже это название явно не "скифы". Но эти народы объединяла общая культура - "скифский мир" названая так потому, что цивилизованной Греции скифы были известны лучше всего. То же самое - почему все тюркоязычные народы в России называются татарами? Крымские, Казанские, Волжские, Сибирские и т.д. Парадокс - татар Чингис-хан вырезал! По его приказу виновников гибели его отца уничтожили всех, кто "ростом был выше оси тележного колеса"! Народа нет, а имя живет. Татары были самым западным племенем через земли которого проходили караванные пути. Племен в степи было много, но европейские купцы лучше всех знали это тюркоязычное племя и по инерции всех говорящих на языках алтайской языковой группы называли татарами. Привычка сохранилась до сего времени. Так и со "скифской культурой". Народы разные, а культура общая, единая.

[vladimir 1962]

Кратенько об одной истории. В прошлом году нахожу одну вещицу. Смотрю ,по патине и виду изделия на АРХ похоже... Подхожу к знакомому человеку, зная о его связях с учёными археологами, спрашиваю, что за вещичка? Тот , в свою очередь поговорив на эту тему со своими и спросив у меня где я её отыскал пояснил. Вещь древняя, 9 век. И попросил меня более об этой находке ни кому не говорить.... Дополнил, что если находка доберётся куда то выше, то им историю местности переписывать придётся...!!!

Мужики,завязывайте,посрётесь стопудово......,а нахрена??? По любому всё равно у каждого своя правда и никто ,никому ничего не докажет......Давайте жить дружно.....

Предлагаю дружить со Скифскими племенами... :booze:

[Степаныч]

Предлагаю дружить со Скифскими племенами... :booze:

Плюсую!!! (А говорите,археология - никчемная и неинтересная наука... Почти - научная конференция получилась... )

[alexomsk34]

Да да а наконечники от стрел и другие предметы завезли нам гастробайтеры с Узбекистана и Китая.

Вопрос такой ваш Геродот лично был в Сибири???? Все исторические и географические домыслы в те времена строились лишь на предположениях, потому как на деле оказывалось совсем другое.

Цитата о Геродоте **** Родина Геродота, малоазийский Галикарнас, был основан дорийцами, рядом с городком представителей местного племени карийцев. В молодости Геродот принадлежал к партии, боровшейся против тирана Лигдамида, подвергался изгнанию, жил на Самосе, а затем отправился в длительные путешествия. Он объездил Вавилон, Ассирию, Египет, Малую Азию, Геллеспонт, Северное Причерноморье,Балканский полуостров от Пелопоннеса до Македонии и Фракии. Около 446 года до н. э. он поселился в Афинах, где сблизился с кругомПерикла; к этому времени значительная часть «Истории» уже была написана, поскольку известно, что Геродот читал отрывки из неё афинянам. В 444 году до н. э..*****

Покажите мне место в тексте где Геродот присутствовал в Сибири, и может от своего имени судить о его населении и присутствии так тех или иных народов

Насколько я знаю из книг о стрелах и вооружении Скифов данные наконечники присутствующие в теме на фото двухлопастые втульчатые датируются 5-7 веком до н. э. Геродот как я понимаю умер в 5 веке. и судить о дальнейшем продвижении Скифов он ни как не мог.

И попросил меня более об этой находке ни кому не говорить.... Дополнил, что если находка доберётся куда то выше, то им историю местности переписывать придётся...!!!

Вот я о том и говорю, что много белых пятен, и утверждать данные историков и путешественников того времени в наше время при находках которые действительно переворачивают историю и археологию, не стоит.

Ибо история и археология пополняется новыми фактами. с которыми не все хотят соглашаться!!!

Изменено 29 января 2013 года в 17:06 пользователем alexomsk34

[nightmaster]

Ну как дети в песочнице расхарахорились.... все равно все останутся при своем мнении... чего воздух сотрясать...

Меня только не ругайте, я тут мимо проходил....

[сергун2010]

Меня только не ругайте, я тут мимо проходил....

Ты ,как всегда,вовремя.......

[alexomsk34]

Ну как дети в песочнице расхарахорились.... все равно все останутся при своем мнении... чего воздух сотрясать...

Меня только не ругайте, я тут мимо проходил....

Да ты тут не причем, просто как уважаемый историк может с пеной у рта доказывать об отсутствии Скифов у нас в Сибири при этом ссылаясь на Геродота, который далее Северного причерноморья не продвинулся в своих путешествиях, и умер раньше чем стали появляться предоставленные наконечники, особенно трехлопастные.

[Степаныч]

Насколько я знаю из книг о стрелах и вооружении Скифов данные наконечники присутствующие в теме на фото двухлопастые втульчатые датируются 5-7 веком до н. э. Геродот как я понимаю умер в 5 веке. и судить о дальнейшем продвижении Скифов он ни как не мог.

Еслив че, летоисчисление до н.э. - шло в обратном порядке, т.е. правильно говорить 7-5вв.до н.э. Поэтому Геродот,сволочуга такая - дожил таки до "дальнейшего продвижения скифов"... и - застал,таки гадюка - появление данных "наконечников от стрел"(С).

Изменено 29 января 2013 года в 17:17 пользователем Степаныч

[Номад]

Алексомск34.

С вами все ясно - Геродот Вам тоже не авторитет, отныне "отец истории" - ВЫ МЭТР

Кстати, Геродот сам путешествовал по Скифии, общался, собирал информацию и я не сомневаюсь, что такой наблюдательный исследователь на упустил бы возможности хотя бы со слов скифов упомянуть о их присутствии в Сибири или хотя бы что нибудь расказать об этой стране. Не был он, но по вашему - скифы то были (допускаю, какие нибудь купцы бывали, но не жили)! Что же они ему ничего не рассказали. Я в Германии не был, дед был в плену еще в первую мировую. Много интересного рассказывал

[alexomsk34]

Еслив че, летоисчисление до н.э. - шло в обратном порядке, т.е. правильно говорить 7-5вв.до н.э. Поэтому Геродот,сволочуга такая - дожил таки до "дальнейшего продвижения скифов"... и - застал,таки гадюка - появление данных "наконечников от стрел"(С).

1. Ссылочку пожалуйста, что именно так исчисляются века.

2. Геродот был в Сибири?

Алексомск34.

С вами все ясно - Геродот Вам тоже не авторитет, отныне "отец истории" - ВЫ МЭТР

Кстати, Геродот сам путешествовал по Скифии, общался, собирал информацию и я не сомневаюсь, что такой наблюдательный исследователь на упустил бы возможности хотя бы со слов скифов упомянуть о их присутствии в Сибири или хотя бы что нибудь расказать об этой стране. Не был он, но по вашему - скифы то были (допускаю, какие нибудь купцы бывали, но не жили)! Что же они ему ничего не рассказали. Я в Германии не был, дед был в плену еще в первую мировую. Много интересного рассказывал

Отдельно для ехидных историков вопрос - Геродот был в Сибири или хотя бы в ее окрестностях????

Со слов кого то я могу вам столько нарассказывать. да еще приукрасить.

Со слов кого то и при отсутствии на месте о котором говорят нельзя судить ни о географии ни о истории.

НЕ СМЕШИТЕ - Рассказала бабка як девкой была...

Геродот со всей ответственностью мог лишь писать о тех местах где побывал лично!