ВЕЛЕС 481 Опубликовано: 14.01.2016 18:41 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frau 716 Опубликовано: 17.01.2016 14:08 Санитары леса. Что тут скажешь. Все вокруг незримо взаимосвязано. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Greybeardy 177 Опубликовано: 17.01.2016 14:55 ... мне только одно непонятно, как волки смогли сократить численность оленей... через три часа после рождения оленёнка взрослый волк физически не в состоянии его догнать... основным питанием для волков являются мыши, падаль, больные и раненные особи... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frau 716 Опубликовано: 17.01.2016 15:47 волки живут высокоорганизованной структурой. умные. часто охотятся стаей. их семьи и отношения в коллективе самые прочные. и т.д. едят не только падаль или больных животных. мыши - это в самый голодный год Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВЕЛЕС 481 Опубликовано: 17.01.2016 16:05 1 час назад, Greybeardy сказал: ... мне только одно непонятно, как волки смогли сократить численность оленей... через три часа после рождения оленёнка взрослый волк физически не в состоянии его догнать... основным питанием для волков являются мыши, падаль, больные и раненные особи... Приветствую Вас. Я вырос на крайнем севере,не понаслышке знаю, "режут"(порой увлекаясь) волки взрослых особей,как верно заметила Frau,живут высокоорганизованной структурой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Greybeardy 177 Опубликовано: 17.01.2016 16:21 ... вы сами видели как волки "увлекаются" в оленьем стаде или вам показывали результаты?... в овечьей кошаре они действительно куролесят, но по другим причинам... семья у волков действительно высокоорганизована и иерархически структурирована весьма жёстко... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frau 716 Опубликовано: 17.01.2016 16:35 "увлекаются" скорее теми кто по мельче - овцами / баранами например, а чтобы "уложить" крупное животное сил и умений потребуется больше - так что укладывают штучно. здесь на форуме (где то видела) есть охотники - поинтересуйтесь у них подробностями охоты волков Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Greybeardy 177 Опубликовано: 17.01.2016 16:54 ... чтобы штучно уложить оленя, волкам надо отделить его от стада, загонять до полусмерти, а потом ещё и зарезать... рискуя потерять не одного члена стаи... уже первый пункт реален достаточно редко, только по тонкому насту на глубоком снегу, когда олень режет настом ноги, а волка наст держит, но и тогда волки предпочитают дождаться смерти оленя от потери крови... загнать здорового оленя волк физически не в состоянии а стая отделяет обычно больного и слабого, которого и гонят от стада... ... к стати в этом видео есть ещё ляп... стадных травоядных весьма сложно вытеснить в лес... принцип выживания стада - один смотрит, один ест, а это тем лучше работает чем дальше ты видишь... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВЕЛЕС 481 Опубликовано: 17.01.2016 17:05 28 минуты назад, Greybeardy сказал: ... вы сами видели как волки "увлекаются" в оленьем стаде или вам показывали результаты?... в овечьей кошаре они действительно куролесят, но по другим причинам... семья у волков действительно высокоорганизована и иерархически структурирована весьма жёстко... Результаты конечно.И "увлекаются"они, исключительно в "одомашленном" стаде,причины сего действа,не ясны.Одно из предположений,отработка навыков молодняка.В данном случае,идут по наиболее упрощенному(щадящему) варианту. С дикими,так не пошалишь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВЕЛЕС 481 Опубликовано: 17.01.2016 17:15 20 минуты назад, Greybeardy сказал: к стати в этом видео есть ещё ляп... стадных травоядных весьма сложно вытеснить в лес... принцип выживания стада - один смотрит, один ест, а это тем лучше работает чем дальше ты видишь... С этим трудно не согласиться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Greybeardy 177 Опубликовано: 17.01.2016 17:18 ... бедные волки... сколько на них списывают... хорошо они читать не умеют... то олешек погрызут, куды потом это мясо, ясно не выбрасывать же... в реализацию... то бочки с солярой прокусят... вытекла однако... списать... по моему только кабель с ЛЭП на них не списывали... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВЕЛЕС 481 Опубликовано: 17.01.2016 17:32 3 минуты назад, Greybeardy сказал: ... бедные волки... сколько на них списывают... хорошо они читать не умеют... то олешек погрызут, куды потом это мясо, ясно не выбрасывать же... в реализацию... то бочки с солярой прокусят... вытекла однако... списать... по моему только кабель с ЛЭП на них не списывали... Были сомнения в правдивости пастухов,говорившие о степени нанесения ущерба волками.Убедительных доказательств не было,а компенсации были. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Greybeardy 177 Опубликовано: 17.01.2016 17:35 (изменено) 4 минуты назад, ВЕЛЕС сказал: Были сомнения в правдивости пастухов,говорившие о степени нанесения ущерба волками.Убедительных доказательств не было,а компенсации были. ... то же самое было и в Америке... ... у Дж. Херриота это хорошо описано... Изменено 17.01.2016 17:37 пользователем Greybeardy Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВЕЛЕС 481 Опубликовано: 17.01.2016 17:54 А что там? Напомните. О бизонах что ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Greybeardy 177 Опубликовано: 17.03.2016 13:38 В 17.01.2016в00:54, ВЕЛЕС сказал: А что там? Напомните. О бизонах что ли? Да те же жалобы пастухов на истребление волками оленей... хотя вокруг чумов лежали горы оленьих костей... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
виталиккоп 1 089 Опубликовано: 17.03.2016 15:14 ИМХО.Выводы (озвученные ведущим-ведущей) мягко говоря ''натянуты за уши''. Скорее всего изменения связаны с изменением климатических условий.ИМХО. Конечно в принципе,такие цепочки имеют место быть...но в данном случае,мне кажется,много неточностей и заблуждений,повторюсь все ИМХО. ...С таким же успехом,можно обвинить во всем....двоюродного племянника кузена сторожа этого заповедника,занявшегося в том году магией и колдовством и как доказательство (магии) рассматривать...само-телепортацию инвентаря коз.быт. назначения к нему домой... миф-1 Уменьшение числа волков приведет к увеличению числа копытных. Этот миф подчеркивает невежество охотников. В 1985 году в Москве вышла монография д.б.н. Д.И. Бибикова "Волк", в котором ученый доказал, что уничтожение волков ведет лишь к кратковременному увеличению численности лосей и оленей. Вскоре же их число резко начинает уменьшаться. Природа и тут включает механизмы регуляции, уменьшение числа смертей копытных от волков приводит к увеличению смертности от глистов, прочих болезней. В науке это даже получило название "компенсация факторов смертности". О таком явлении упоминал еще в 1946 известный на Западе эколог П. Эффингтон. Гибель животных от когтей хищников неминуемо будет заменяться другими природными причинами. Кстати, известно много случаев, когда популяция копытных росла даже и при высокой численности волков. миф-2 Волки очень вредны для сельскохозяйственных животных. Непонятно, как можно утверждать, об этом, если толком не разработана методика подсчета этого самого урона. Упомянутый уже Д.И. Бибиков писал: "Следует заметить, что данные о вреде, наносимом волком животноводству не всегда достаточно надежны из-за отсутствия специального учета (…). Особенно велики эти приписки для оленей и овец". В среде зоологов известна ставшая уже классической статья советского ученого Н.Железнова, написанная им в 1978 году. Автор на примере Магаданской области доказал, что непосредственно от волков гибнет всего лишь 8-12% животных, а остальное количество - банальные приписки. Анекдотичный случай произошел с украинским защитником волков Ю.Васидловым, который, проведя в Карпатах социологические наблюдения, пришел к выводу, что местные хищники задирают лишь застрахованных животных. Таким образом, очевидно, что люди часто пытаются списать недостающие головы скота на волков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
виталиккоп 1 089 Опубликовано: 17.03.2016 15:16 (изменено) миф-3 Волки - бесполезные животные. На самом деле волки является важным элементом биосистемы. Зимой, когда большинство зверей голодает, именно он, остатками от охоты, кормит десятки видов мелких зверей и птиц. В число "клиентов" входят орлы, совы, синицы и т.д. Около 10% рациона волка составляют грызуны, поедая их, хищник тем самым приносит большую пользу сельскому хозяйству. Общеизвестно, что волк - "санитар леса". Поедая больных и слабых животных, он очищает популяции, предоставляя место для новых здоровых особей. В Хоперском заповеднике в 1976 году волки убили 13 оленей, и все они имели физические дефекты. В Ленинградской области в 70-х годах обнаружили, что хищники убивали в основном лосей, уже раненных после охоты. Доктор Бибиков доказал, что зараженными гельминтами копытные уничтожаются волками в первую очередь. Поэтому, наблюдая какое-то количество косуль, лосей и оленей, задранных серыми охотниками, следует учесть, что это преимущественно больные особи, которые и так скоро погибли бы от болезней, глистов или старости. Кроме того, волк как бы "тренирует" животных, заставляя их постоянно перемещаться, что очень важно с эволюционной точки зрения. Добавлю - один ученый зоолог проводил эксперимент в Канаде(если не путаю в конце 19 века). Он долгое время жил в лесу возле волков,питаясь тем чем и они...под конец он жил в месте с волками и питался тем чем и они,в основном...сырыми мышами... . В ходе эксперимента он выяснил что у волков 80% рациона могут составлять грызуны (в основном полевые мыши). Цель эксперимента доказать что волки не только не вредны но и полезны...и остановить массовые убийства волков. И он доказал массу фактов,таки переломив,бытовавшее в то время варварское отношение,к истинным санитарам леса. С ув. Изменено 17.03.2016 15:38 пользователем виталиккоп Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВЕЛЕС 481 Опубликовано: 17.03.2016 16:01 2 часа назад, Greybeardy сказал: Да те же жалобы пастухов на истребление волками оленей... хотя вокруг чумов лежали горы оленьих костей... Вот-вот,у "личников"-оленеводов таких "трагедий" не было,поскольку трудятся люди,род свой берегут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВЕЛЕС 481 Опубликовано: 17.03.2016 16:07 50 минут назад, виталиккоп сказал: миф-3 Волки - бесполезные животные. На самом деле волки является важным элементом биосистемы. Зимой, когда большинство зверей голодает, именно он, остатками от охоты, кормит десятки видов мелких зверей и птиц. В число "клиентов" входят орлы, совы, синицы и т.д. Около 10% рациона волка составляют грызуны, поедая их, хищник тем самым приносит большую пользу сельскому хозяйству. Общеизвестно, что волк - "санитар леса". Поедая больных и слабых животных, он очищает популяции, предоставляя место для новых здоровых особей. В Хоперском заповеднике в 1976 году волки убили 13 оленей, и все они имели физические дефекты. В Ленинградской области в 70-х годах обнаружили, что хищники убивали в основном лосей, уже раненных после охоты. Доктор Бибиков доказал, что зараженными гельминтами копытные уничтожаются волками в первую очередь. Поэтому, наблюдая какое-то количество косуль, лосей и оленей, задранных серыми охотниками, следует учесть, что это преимущественно больные особи, которые и так скоро погибли бы от болезней, глистов или старости. Кроме того, волк как бы "тренирует" животных, заставляя их постоянно перемещаться, что очень важно с эволюционной точки зрения. Добавлю - один ученый зоолог проводил эксперимент в Канаде(если не путаю в конце 19 века). Он долгое время жил в лесу возле волков,питаясь тем чем и они...под конец он жил в месте с волками и питался тем чем и они,в основном...сырыми мышами... . В ходе эксперимента он выяснил что у волков 80% рациона могут составлять грызуны (в основном полевые мыши). Цель эксперимента доказать что волки не только не вредны но и полезны...и остановить массовые убийства волков. И он доказал массу фактов,таки переломив,бытовавшее в то время варварское отношение,к истинным санитарам леса. С ув. Очень интересно! Благодарю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
СергейЧ 2 707 Опубликовано: 17.03.2016 16:47 (изменено) Из самых свежих книг о волках,книга "Свой среди волков". Рекомендую для чтения,очень интересная,мужик не просто изучал стаю,а жил в ней на правах волка. На залитую серебряным лунным светом лесную поляну выбежали три взрослых волка. Вскоре к ним присоединился мужчина. Все четверо затеяли веселую возню, носились друг за другом, то сбиваясь в кучу, то распадаясь на пары, а потом закружились в каком-то магическом танце. При этом человек не выглядел чужим в звериной стае, он был ее неотъемлемой частью, пожалуй, даже вожаком. Звери безропотно подчинялись человеку... Язык зверей Имя вожака волчьей стаи - Шон Эллис. Некоторые соотечественники-британцы считают Шона экстравагантным чудаком, рискующим жизнью. Другие полагают, что он гонится за адреналином и дешевой популярностью. Третьи убеждены, что он - фанатик, преданный науке, и глубокий исследователь, заслуживающий всяческого уважения. Но сам Шон равнодушен к чужим оценкам своей персоны, он просто занимается тем делом, которое любит и которому посвятил всю жизнь. Еще при первом знакомстве с волками (а это случилось в 1990 году, когда Эллис жил в индейском племени в штате Айдахо (США)) он понял, насколько умны, хитры и понятливы волки. Именно тогда Шон впервые попытался внедриться в волчью стаю, и звери приняли его. Получив первый полезный опыт общения с четвероногими хищниками, Шон приступил к следующему эксперименту -он взял на воспитание троих волчат-сирот из России (их родителей убили охотники) и обучил малышей науке выживания в дикой природе. Он стал для них подлинным учителем и вожаком. - Волки обладают чувством собственного достоинства и невероятной жаждой жизни. Это помогает им выживать в самых суровых условиях, - говорит Шон. Я перед такими людьми с особым почтением и трепетом "снимаю шляпу" Изменено 17.03.2016 16:51 пользователем СергейЧ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Глюк 176 Опубликовано: 17.03.2016 22:21 Если не путаю, то у Джеральда Даррела много хороших книг о животных. Рекомендую, мне они нравились. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
виталиккоп 1 089 Опубликовано: 18.03.2016 21:00 (изменено) 22 часа назад, Глюк сказал: Если не путаю, то у Джеральда Даррела много хороших книг о животных. Рекомендую, мне они нравились. Да! Вы полностью правы!! Моя семья и другие звери - Джеральда Даррела,отличная книга...ну и много еще. Вырос на его и Эрнеста Сетона-Томпсона книгах. У Эрнеста Сетона-Томпсона есть рассказ Виннипегский волк (в юношестве моя любимая книга)...Он писатель-натуралист и его рассказы основаны на правдивых историях. ...И вообще кто хочет привить детям,уважение к животным,то...эти книги для этого лучшее...из когда либо написанного.ИМХО.... Изменено 18.03.2016 21:04 пользователем виталиккоп Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах