ВЕЛЕС

Как волки смогли изменить реки

22 сообщения в этой теме

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Санитары леса. Что тут скажешь. Все вокруг незримо взаимосвязано.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... мне только одно непонятно, как волки смогли сократить численность оленей... через три часа после рождения оленёнка взрослый волк физически не в состоянии его догнать... основным питанием для волков являются мыши, падаль, больные и раненные особи...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

волки живут высокоорганизованной структурой. умные. часто охотятся стаей. их семьи и отношения в коллективе самые прочные. и т.д.

едят не только падаль или больных животных. мыши - это в самый голодный год 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Greybeardy сказал:

... мне только одно непонятно, как волки смогли сократить численность оленей... через три часа после рождения оленёнка взрослый волк физически не в состоянии его догнать... основным питанием для волков являются мыши, падаль, больные и раненные особи...

Приветствую Вас. Я вырос на крайнем севере,не понаслышке знаю, "режут"(порой увлекаясь) волки взрослых особей,как верно заметила Frau,живут высокоорганизованной структурой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... вы сами видели как волки "увлекаются" в оленьем стаде или вам показывали результаты?... в овечьей кошаре они действительно куролесят, но по другим причинам... семья у волков действительно высокоорганизована и иерархически структурирована весьма жёстко...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"увлекаются" скорее теми кто по мельче - овцами / баранами например, а чтобы "уложить" крупное животное сил и умений потребуется больше - так что укладывают штучно. здесь на форуме (где то видела) есть охотники - поинтересуйтесь у них подробностями охоты волков 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... чтобы штучно уложить оленя, волкам надо отделить его от стада, загонять до полусмерти, а потом ещё и зарезать... рискуя потерять не одного члена стаи... уже первый пункт реален достаточно редко, только по тонкому насту на глубоком снегу, когда олень режет настом ноги, а волка наст держит, но и тогда волки предпочитают дождаться смерти оленя от потери крови... загнать здорового оленя волк физически не в состоянии а стая отделяет обычно больного и слабого, которого и гонят от стада...

... к стати в этом видео есть ещё ляп... стадных травоядных весьма сложно вытеснить в лес... принцип выживания стада - один смотрит, один ест, а это тем лучше работает чем дальше ты видишь...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минуты назад, Greybeardy сказал:

... вы сами видели как волки "увлекаются" в оленьем стаде или вам показывали результаты?... в овечьей кошаре они действительно куролесят, но по другим причинам... семья у волков действительно высокоорганизована и иерархически структурирована весьма жёстко...

Результаты конечно.И "увлекаются"они, исключительно в "одомашленном" стаде,причины сего действа,не ясны.Одно из предположений,отработка навыков молодняка.В данном случае,идут по наиболее упрощенному(щадящему) варианту. С дикими,так не пошалишь. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минуты назад, Greybeardy сказал:

к стати в этом видео есть ещё ляп... стадных травоядных весьма сложно вытеснить в лес... принцип выживания стада - один смотрит, один ест, а это тем лучше работает чем дальше ты видишь...

С этим трудно не согласиться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... бедные волки... сколько на них списывают... хорошо они читать не умеют... то олешек погрызут, куды потом это мясо, ясно не выбрасывать же... в реализацию... то бочки с солярой прокусят... вытекла однако... списать... по моему только кабель с ЛЭП на них не списывали...;)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Greybeardy сказал:

... бедные волки... сколько на них списывают... хорошо они читать не умеют... то олешек погрызут, куды потом это мясо, ясно не выбрасывать же... в реализацию... то бочки с солярой прокусят... вытекла однако... списать... по моему только кабель с ЛЭП на них не списывали...;)

Были сомнения в правдивости пастухов,говорившие о степени нанесения ущерба волками.Убедительных доказательств не было,а компенсации были.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ВЕЛЕС сказал:

Были сомнения в правдивости пастухов,говорившие о степени нанесения ущерба волками.Убедительных доказательств не было,а компенсации были.

... то же самое было и в Америке...;)

... у Дж. Херриота это хорошо описано...

Изменено пользователем Greybeardy
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что там? Напомните. О бизонах что ли?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.01.2016в00:54, ВЕЛЕС сказал:

А что там? Напомните. О бизонах что ли?

Да те же жалобы пастухов на истребление волками оленей... хотя вокруг чумов лежали горы оленьих костей...;)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО.Выводы (озвученные ведущим-ведущей) мягко говоря ''натянуты за уши''.

Скорее всего изменения связаны с изменением климатических условий.ИМХО.

Конечно в принципе,такие цепочки имеют место быть...но в данном случае,мне кажется,много неточностей и заблуждений,повторюсь все ИМХО.

...С таким же успехом,можно обвинить во всем....двоюродного племянника кузена сторожа этого заповедника,занявшегося в том году магией и колдовством и как доказательство (магии) рассматривать...само-телепортацию инвентаря коз.быт. назначения к нему домой...

миф-1

Уменьшение числа волков приведет к увеличению числа копытных. Этот миф подчеркивает невежество охотников. В 1985 году в Москве вышла монография д.б.н. Д.И. Бибикова "Волк", в котором ученый доказал, что уничтожение волков ведет лишь к кратковременному увеличению численности лосей и оленей. Вскоре же их число резко начинает уменьшаться. Природа и тут включает механизмы регуляции, уменьшение числа смертей копытных от волков приводит к увеличению смертности от глистов, прочих болезней. В науке это даже получило название "компенсация факторов смертности". О таком явлении упоминал еще в 1946 известный на Западе эколог П. Эффингтон. Гибель животных от когтей хищников неминуемо будет заменяться другими природными причинами. Кстати, известно много случаев, когда популяция копытных росла даже и при высокой численности волков.

миф-2

Волки очень вредны для сельскохозяйственных животных. Непонятно, как можно утверждать, об этом, если толком не разработана методика подсчета этого самого урона. Упомянутый уже Д.И. Бибиков писал: "Следует заметить, что данные о вреде, наносимом волком животноводству не всегда достаточно надежны из-за отсутствия специального учета (…). Особенно велики эти приписки для оленей и овец". В среде зоологов известна ставшая уже классической статья советского ученого Н.Железнова, написанная им в 1978 году. Автор на примере Магаданской области доказал, что непосредственно от волков гибнет всего лишь 8-12% животных, а остальное количество - банальные приписки. Анекдотичный случай произошел с украинским защитником волков Ю.Васидловым, который, проведя в Карпатах социологические наблюдения, пришел к выводу, что местные хищники задирают лишь застрахованных животных. Таким образом, очевидно, что люди часто пытаются списать недостающие головы скота на волков.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

миф-3

Волки - бесполезные животные. На самом деле волки является важным элементом биосистемы. Зимой, когда большинство зверей голодает, именно он, остатками от охоты, кормит десятки видов мелких зверей и птиц. В число "клиентов" входят орлы, совы, синицы и т.д. Около 10% рациона волка составляют грызуны, поедая их, хищник тем самым приносит большую пользу сельскому хозяйству. Общеизвестно, что волк - "санитар леса". Поедая больных и слабых животных, он очищает популяции, предоставляя место для новых здоровых особей. В Хоперском заповеднике в 1976 году волки убили 13 оленей, и все они имели физические дефекты. В Ленинградской области в 70-х годах обнаружили, что хищники убивали в основном лосей, уже раненных после охоты. Доктор Бибиков доказал, что зараженными гельминтами копытные уничтожаются волками в первую очередь. Поэтому, наблюдая какое-то количество косуль, лосей и оленей, задранных серыми охотниками, следует учесть, что это преимущественно больные особи, которые и так скоро погибли бы от болезней, глистов или старости. Кроме того, волк как бы "тренирует" животных, заставляя их постоянно перемещаться, что очень важно с эволюционной точки зрения.

 

Добавлю - один ученый зоолог проводил эксперимент в Канаде(если не путаю в конце 19 века). Он долгое время жил в лесу возле волков,питаясь тем чем и они...под конец он жил в месте с волками и питался тем чем и они,в основном...сырыми мышами... .

 В ходе эксперимента он выяснил что у волков 80% рациона могут составлять грызуны (в основном полевые мыши).

Цель эксперимента доказать что волки не только не вредны но и полезны...и остановить массовые убийства волков.

И он доказал массу фактов,таки переломив,бытовавшее в то время варварское отношение,к истинным санитарам леса.

С ув.

Изменено пользователем виталиккоп
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Greybeardy сказал:

Да те же жалобы пастухов на истребление волками оленей... хотя вокруг чумов лежали горы оленьих костей...;)

Вот-вот,у "личников"-оленеводов таких "трагедий" не было:),поскольку трудятся люди,род свой берегут.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, виталиккоп сказал:

миф-3

Волки - бесполезные животные. На самом деле волки является важным элементом биосистемы. Зимой, когда большинство зверей голодает, именно он, остатками от охоты, кормит десятки видов мелких зверей и птиц. В число "клиентов" входят орлы, совы, синицы и т.д. Около 10% рациона волка составляют грызуны, поедая их, хищник тем самым приносит большую пользу сельскому хозяйству. Общеизвестно, что волк - "санитар леса". Поедая больных и слабых животных, он очищает популяции, предоставляя место для новых здоровых особей. В Хоперском заповеднике в 1976 году волки убили 13 оленей, и все они имели физические дефекты. В Ленинградской области в 70-х годах обнаружили, что хищники убивали в основном лосей, уже раненных после охоты. Доктор Бибиков доказал, что зараженными гельминтами копытные уничтожаются волками в первую очередь. Поэтому, наблюдая какое-то количество косуль, лосей и оленей, задранных серыми охотниками, следует учесть, что это преимущественно больные особи, которые и так скоро погибли бы от болезней, глистов или старости. Кроме того, волк как бы "тренирует" животных, заставляя их постоянно перемещаться, что очень важно с эволюционной точки зрения.

 

Добавлю - один ученый зоолог проводил эксперимент в Канаде(если не путаю в конце 19 века). Он долгое время жил в лесу возле волков,питаясь тем чем и они...под конец он жил в месте с волками и питался тем чем и они,в основном...сырыми мышами... .

 В ходе эксперимента он выяснил что у волков 80% рациона могут составлять грызуны (в основном полевые мыши).

Цель эксперимента доказать что волки не только не вредны но и полезны...и остановить массовые убийства волков.

И он доказал массу фактов,таки переломив,бытовавшее в то время варварское отношение,к истинным санитарам леса.

С ув.

Очень интересно! Благодарю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из самых свежих книг о волках,книга "Свой среди волков". Рекомендую для чтения,очень интересная,мужик не просто изучал стаю,а жил в ней на правах волка.

На залитую серебряным лунным светом лесную поляну выбежали три взрослых волка. Вскоре к ним присоединился мужчина. Все четверо затеяли веселую возню, носились друг за другом, то сбиваясь в кучу, то распадаясь на пары, а потом закружились в каком-то магическом танце.

При этом человек не выглядел чужим в звериной стае, он был ее неотъемлемой частью, пожалуй, даже вожаком. Звери безропотно подчинялись человеку...

Язык зверей

Имя вожака волчьей стаи - Шон Эллис. Некоторые соотечественники-британцы считают Шона экстравагантным чудаком, рискующим жизнью. Другие полагают, что он гонится за адреналином и дешевой популярностью. Третьи убеждены, что он - фанатик, преданный науке, и глубокий исследователь, заслуживающий всяческого уважения.

Но сам Шон равнодушен к чужим оценкам своей персоны, он просто занимается тем делом, которое любит и которому посвятил всю жизнь.

Еще при первом знакомстве с волками (а это случилось в 1990 году, когда Эллис жил в индейском племени в штате Айдахо (США)) он понял, насколько умны, хитры и понятливы волки. Именно тогда Шон впервые попытался внедриться в волчью стаю, и звери приняли его.

Получив первый полезный опыт общения с четвероногими хищниками, Шон приступил к следующему эксперименту -он взял на воспитание троих волчат-сирот из России (их родителей убили охотники) и обучил малышей науке выживания в дикой природе. Он стал для них подлинным учителем и вожаком.

- Волки обладают чувством собственного достоинства и невероятной жаждой жизни. Это помогает им выживать в самых суровых условиях, - говорит Шон.

Я перед такими людьми с особым почтением и трепетом "снимаю шляпу"

 

волки.jpg

Изменено пользователем СергейЧ
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не путаю, то у Джеральда Даррела много хороших книг о животных. Рекомендую, мне они нравились.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Глюк сказал:

Если не путаю, то у Джеральда Даррела много хороших книг о животных. Рекомендую, мне они нравились.

Да! Вы полностью правы!!     

Моя семья и другие звери - Джеральда Даррела,отличная книга...ну и много еще.

Вырос на его и Эрнеста Сетона-Томпсона книгах.

У Эрнеста Сетона-Томпсона есть рассказ Виннипегский волк (в юношестве моя любимая книга)...Он писатель-натуралист и его рассказы основаны на правдивых историях.

 

...И вообще кто хочет привить детям,уважение к животным,то...эти книги для этого лучшее...из когда либо написанного.ИМХО.... 

 

 

Изменено пользователем виталиккоп
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу