Перейти к содержимому
матвей1205

"зачеты" минувшего сезона...

Рекомендуемые сообщения

Armiol

@матвей1205 Да, уж, ждем-ждем прямо.. вот эту теорию охото проверить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lopatыч
6 часов назад, матвей1205 сказал:

лопатыч,ты ж сам ивановский,.. мы люди нежадные-немного урвали и другим оставили.район ПЕремилова возле реки.пользуйся если хошь!...

Благодарствую! От меня до Перемилова, напрямую, 60 км.. а если дорогами, вообще жуть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Comandor29982
В 8 февраля 2016 г. at 12:57, матвей1205 сказал:

 

 

что это-кладуха?закладуха?для меня значения неимеет.

Это очень большие деньги по тем временам, читал раньше отчет о нахождении подобного клада. Большинство сошлось во мнении, что это - наскоро сделанная нычка сборщиком податей-налогов. В сельской местности с такими деньгами людей не водилось. А уж какая сложилась ситуация, что человеку срочно пришлось прятать собранное и не вернуться к кладу - остаётся только строить догадки...
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armiol
51 минуту назад, Comandor29982 сказал:

Это очень большие деньги по тем временам, читал раньше отчет о нахождении подобного клада. Большинство сошлось во мнении, что это - наскоро сделанная нычка сборщиком податей-налогов. В сельской местности с такими деньгами людей не водилось. А уж какая сложилась ситуация, что человеку срочно пришлось прятать собранное и не вернуться к кладу - остаётся только строить догадки...
 

Про то что денег не водилось это глубокое заблуждение. Ноги которого растут, видимо, еще с советских времен, когда шла активная пропаганда, что при царе ни у кого денег вообще не было. На самом деле испокон веков, как и сейчас, всегда были те, кто по тем или иным причинам жил лучше (богаче) остальных. Кто-то успешно торговал, кто-то копил по чуть-чуть, у кого-то в семье было много мужиков. Т.е. зажиточные люди были всегда. Если почитать источники, то ежегодное жалование стрельца при Иване Грозном составляло порядка 4-5 рублей в год. Т.е. если клад состоит не только из копеек, но из денег, то получим, что за год стрелец получал около 700 монет. С учетом того, что служили долго, то думаю, что многие успевали скопить денежку. Корова по разным источникам стоила 2-3 рубля (т.е. примерно 400 чешуек). Про избу информации не нашел, но думаю, что подороже коровы были. Так что 1000-2000 чешуй не такие уж запредельные деньги, как многим кажется. 

Так же стоит отметить, что зачастую клад это многолетняя копилка, т.е. собирается в течение всей жизни, может быть даже нескольких поколений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Macbalmor
В 08.02.2016 at 12:08, Comandor29982 сказал:
1 час назад, Armiol сказал:

Про то что денег не водилось это глубокое заблуждение. Ноги которого растут, видимо, еще с советских времен, когда шла активная пропаганда, что при царе ни у кого денег вообще не было. На самом деле испокон веков, как и сейчас, всегда были те, кто по тем или иным причинам жил лучше (богаче) остальных. Кто-то успешно торговал, кто-то копил по чуть-чуть, у кого-то в семье было много мужиков. Т.е. зажиточные люди были всегда. Если почитать источники, то ежегодное жалование стрельца при Иване Грозном составляло порядка 4-5 рублей в год. Т.е. если клад состоит не только из копеек, но из денег, то получим, что за год стрелец получал около 700 монет. С учетом того, что служили долго, то думаю, что многие успевали скопить денежку. Корова по разным источникам стоила 2-3 рубля (т.е. примерно 400 чешуек). Про избу информации не нашел, но думаю, что подороже коровы были. Так что 1000-2000 чешуй не такие уж запредельные деньги, как многим кажется. 

Так же стоит отметить, что зачастую клад это многолетняя копилка, т.е. собирается в течение всей жизни, может быть даже нескольких поколений. 

Лошадь (тягловая, не верховая) 1 руб., корова 1,5 руб., изба (хорошая, под ключ) 3-5 руб. На 1 коп можно было день жить (как при СССР на 1 руб). А судя по датировке монет, закопали в Смутное время. Что и не удивительно.

Изменено пользователем Macbalmor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Comandor29982

В прошлый раз (про который я упомянул) тоже были мнения, что такие деньги могли быть в деревне.

Здесь нужно вспомнить многое. Например, что дома не покупались, а строились. Что люди в деревне жили своим хозяйством и не богато. Что детям, заводящим своё хозяйство, часть скотины выделяли родители. Что это были крепостные, которым и деньги-то не всегда давали.

Стрельцы - государственные служащие, одна из самых высокооплачиваемых "работ". И жили они не в деревне. Не надо их равнять с крепостными и, тем более, проводить аналогию с современными солдатами.

Накопить крепостному сто монет - нереально, а вы говорите об обнаружении более тысячи! Это во времена отсутствия предпринимательства просто нереально! В те времена не было в деревне магазина, вся торговля шла на ярмарках, им и деньги-то нужны были для покупки топора, крынки и уплаты податей.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Comandor29982

Для городского барина может и не удивительны были такие накопления, мы же говорим про деревню?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armiol

@Comandor29982 Опять повторюсь. Были всякие. Была и голь перекатная и зажиточные. Они были всегда. И деньги были. Не у всех, конечно. Если вы считаете, что копейка была прямо настолько-настолько ценна. Всё население платило подати и налоги. Если по вашему в деревне ни у кого денег не было. На что тогда государство то жило? Чешуи по полям валяется полно, а по вашим словам крестьянин обычный и копейку в руках с трепетом держать должен был и беречь как зеницу ока. 

P.S. Сейчас люди при з.п. в тысяч 7 еще откладывать умудряются.

 

Мы только в этом году. 2 кладухи подняли чешуи, каждая больше 1000 штук. Я уж молчу, про поднятые одним из местных 3 клада чешуи за 2 дня, а там куда поболее было. Страшно представить сколько их вообще еще в земле лежит.

Изменено пользователем Armiol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Comandor29982

Значит я ошибаюсь.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
матвей1205

@Comandor29982 больше склоняюсь к тому,что это клад.так как разброс чешуи по временным рамкам довольно приличный.от ивана3 до василия шуйского.около ста лет.скорее всего-чьето накопление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Comandor29982

В то время со сменой правителей изъятие монет не производилось, ходили до полного износа. Да и не мог человек жить и копить более 100 лет. Накопления производятся не для того, чтобы их передавать по наследству.

Не будем спорить, клад так клад, были в деревне люди с тысячами монет, пусть так и будет.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Macbalmor

Версия про мытаря (купца, стрелецкого начальника, дворянина), проезжавшего тут и закопавшего свои (или казенные) сбережения в Смутное время (последние монеты - Василия Шуйского, 1606-1610 гг) выглядит правдоподобнее, чем если бы это были накопления какого-то деревенского куркуля. В деревне (разве что в трактовой) вплоть до 20 века деньги особо не были нужны - натуральный обмен.

Изменено пользователем Macbalmor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
матвей1205

всяко может быть...действительно-чо это я в "сапог" полез?!главное поймали это небольшое скопище чешуи за хвост!хочу еще !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sir.ivan
7 минут назад, матвей1205 сказал:

всяко может быть...действительно-чо это я в "сапог" полез?!главное поймали это небольшое скопище чешуи за хвост!хочу еще !!!

Просто шикарно!!

Да а что за чешуя то? чья?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimon322

Даааа,шикарно -это мягко сказано ))))!Молодца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
матвей1205

@sir.ivan  так я чуть выше уже писал.от ивана3 до василия шуйского.в основной своей массе-иван грозный(приблизительно половина),а остальное распределено между иваном3(очень мало),федор иванович,лжедмитрий и василий ш..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
матвей1205

...распахи...кладухи...все это меркнет на фоне моей находки сезона.нехотел куда то ехать далеко-пошел чистить свой лес,который находится в двух км от дома.находки были всегда,но чего-то существенного невыстреливало.пришел на место,расчехлился,собрал мд.где-то черех минут 40-сигнал.слабый,но уверенный...копнул...корни деревьев мешали.повырубал немного и на свет появилась-"она"!684284_DSC01257revyu.jpg

красавица!

684285_DSC01260revyu.jpg

 данная монета интересна "чешуйникам",которые секут в этом деле!василий1дмитриевич.односторонний лухский чекан.вот это находка!!!шестая монета в россии.эх я с ней намучился.не все редкое стоит мильены.удачи всем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
матвей1205

м-да-а-а...держался до последнего...думал-переборю "ломку"-нет!да и сил терепеть более нету!в огороде снега около 35см...далее промерзшая земля до 10см-а там не земля,а пух!аж испугался-как лопата влетела!уже забыл эти прекрасные ощущения!завтра с напарником поедем в глушь-шурфанем фундик.будем лечиться от этой страшной болезни...на зачетный "выхлоп"ненадеюсь...хотя всякое может быть...удачи всем!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
шорох
В 13.02.2016в13:24, матвей1205 сказал:

...распахи...кладухи...все это меркнет на фоне моей находки сезона.нехотел куда то ехать далеко-пошел чистить свой лес,который находится в двух км от дома.находки были всегда,но чего-то существенного невыстреливало.пришел на место,расчехлился,собрал мд.где-то черех минут 40-сигнал.слабый,но уверенный...копнул...корни деревьев мешали.повырубал немного и на свет появилась-"она"!684284_DSC01257revyu.jpg

красавица!

684285_DSC01260revyu.jpg

 данная монета интересна "чешуйникам",которые секут в этом деле!василий1дмитриевич.односторонний лухский чекан.вот это находка!!!шестая монета в россии.эх я с ней намучился.не все редкое стоит мильены.удачи всем!

Жаль у монеты состояние слабое,она несомненно редкая.Интересна региональной привязкой.  Не так и много их к этой территории причисляют.

У вас хорошая интуиция и как результат пруха,а значит будут новые интересные находки!К тому же легко делитесь,а значит вам во много раз воздастся)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Армагедон

Класс так держать удачи в этом сезоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
матвей1205

@шорох благодарю за добрые слова!но мне кажется,что "везение"очень граничит с копочасами проведенными в поиске.у меня пошел четвертый сезон по факту ,а по часам копа уже,наверное сезон девятый...десятый...чем больше проведешь времени в поисках,тем больше находок!с начала второго сезона копался приблизительно день через день.начиная с момента свободного втыкания лопаты в землю и до замерзшей почвы...это в среднем выходит около восьми месяцев.тяжелый труд!но он того стоит!самое главное -упорство!и несдаваться!далеко некаждый выход оправдан,но надо идти дальше и несмотреть на неудачи!как говорят грибники-"мой гриб стоит!"так и у нас---"твое лежит и ждет именно тебя!".удачи всем отчаянным!я погнал ломку лечить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
шорох

матвей1205 

Народ и по 15 сезонов копает,но это на качестве находок  не отражается, один из мифов нашего хобби: "если копает давно,значит опыта не занимать"   Заблуждений много,просто у кого то получается анализировать и делать выводы ,перестраиваться ,а кому то это не надо или не дано.Отсюда и разный результат.Впрочем многие за ним не гоняться ,хобби-отдых и это тоже достойно уважения.

Допустим,я понимаю какого труда или везения стоит найти последнюю вашу монету в этой теме,а некоторых больше паразит  куча чешуи с вашей распашки  в этой теме. 

У вас высокая мотивация ,правильное отношение к неудачам,а значит результат будет,тема пополнится  ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
матвей1205

только вернулся с копа...сезон,так сказать,-ОТКРЫТ!ничего необычного найти неудалось,все рядовое,но как же приятно опять услышать "этот"звук с мд!697528_DSC02608shurf.jpg  697530_DSC02601shurf.jpg погода постоянно менялась...пришли на место.воткнул лопату ,думал глубина снега где-то штык...697531_DSC02603_shurfjpg.jpg...а глубина снежного покрова-ну все сами видите...точное расположение фунда ненашли,но точно копались рядом...697532_DSC02607shurf.jpg находки пошли...697533_DSC02604shurf.jpg 697534_DSC02605shurf.jpg ну и как результат...697537_DSC02609shurf.jpg удачи всем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
матвей1205

кстати,ребят...кто по"уткам"силен?подскажите-"глубокая старина" или игрулька детям 19-20 века?697540_DSC02612domon.jpg материал-свинец,все как полагается...вроде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ
В 06.02.2016в11:55, матвей1205 сказал:

ах да ,совсем забыл...681239_DSC01440shurf2.jpg за собой убрались,как всегда!всем приятных находок!

Я сижу читаю,ставлю плюсы за монеты и глядя на фото с шурфом думаю про себя-Эх...а зарывать то наверное не стали. И тут фотография уборки территории. Огромное спасибо за умение копать культурно,если бы так копали все,,уверен никаких законов по запрету металлопоиска правительством даже не рассматривалось. Снимаю перед вами мужики шляпу!!! Высказываю вашей компании огромное уважение,пусть вас всегда за ваши дела-не покидает удача!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×