Альберт

Австро-Венгерская империя и находки

71 сообщение в этой теме

какой век, приблизительная стоимость с учётом состояния?

post-8093-0-83513100-1318699783_thumb.jp

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начало 20-го века. Нифига не стоит в таком сохране....Чья?-за памятовал....Посмотри у кого на гербе корона и на ней крест сверху смотрит влево....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорри, но даже с моим упорством перелопатил все доступные мне гербы Российской Империи, но что это за герб - с крестом влево, я не знаю. Возможно, что пуговица достаточно редкая.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это Европа...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начало 20-го века. Нифига не стоит в таком сохране....Чья?-за памятовал....Посмотри у кого на гербе корона и на ней крест сверху смотрит влево....

может поможете, учитывая ваш опыт

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
может поможете, учитывая ваш опыт

А мой опыт значит не учитывается, да? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ага, вот я и разобрался. Уважаемый Альберт, это солдатская пуговица Венгрии после распада империи Австро-Венгрии. В лучшем сохране она выглядит вот так, и даже за 3 доллара висит на аукционе с другой пуговицей одним лотом уже год и никто не хочет покупать. О цене на свою пуговицу судите сами :)

post-7801-0-23189100-1318710966_thumb.jp

Вас конечно же интересует вопрос: а почему же наклонён крест? Вот только что вычитал, что крест и должен быть наклонён, и выпрямлять его никто не собирается до сих пор. Вот Вам и картинка и текст (картинка увеличивается):

КОРОНА СВЯТОГО СТЕФАНА

Одной из национальных реликвий венгерского народа является корона святого Стефана. История её довольно необычна.

post-7801-0-66937600-1318711177_thumb.jp

Корона святого Стефана состоит из двух частей, каждая из которых ранее существовала отдельно от другой.

Верхняя корона была сделана в виде шлема из тонких золотых пластин. В 1000 году папа Сильвестр II (который, как гласила молва, обладал магической силой) возложил её на голову венгерского короля Иштвана (Стефана) в ознаменование принятия им христианства. Нижнюю корону, напоминающую диадему, прислал 75 лет спустя королю Гезе византийский император Михаил Дука – в знак признания венгерских королей равными себе. Нижняя часть короны охватывает лоб и сделана из золотой полосы, украшенной жемчужинами. На ней возвышаются покрытые голубой и зелёной перегородчатой эмалью треугольники и полукружия. По центру полосы вставлены крупные драгоценные камни и византийские миниатюры по эмали с ликами христианских святых.

Обе эти короны были соединены в одну предположительно в XII веке. Единую корону позднее увенчал двойной (шестиконечный) крест, что должно было придать ещё больший авторитет власти венгерских королей.

Судьба этой короны любопытна. В средние века ею, как символом власти, распоряжались не сами короли, а бароны-хранители. Каждый претендент на венгерский престол стремился быть коронованным именно этой короной, но далеко не каждому это удавалось.

В 1301 году король Вацлав II увёз её с собой в Богемию, а потом передал её принцу Баварии. Принц Отто потерял её в болоте. Позже её нашли, сильно погнутую, и в 1349 году вдова короля Альберта передала её императору Фридриху IV, который хранил её при своём дворце в Вене. Когда в 1780 году на венгерский престол взошёл Иосиф II, император Фридрих IV передал корону в королевскую сокровищницу.

Последний раз корона использовалась по своему назначению в 1916 году, когда ею короновался император Австрии Карл I. Тогда в Буде для короны, которую охраняли 24 человека, выделили специальную комнату во дворце. Там она и оставалась вплоть до 1944 года. Когда части Советской Армии во время Второй мировой войны подошли к Будапешту, Американская Армия уже приготовила себе целый поезд, нагруженный венгерскими ценностями, золотом, ювелирными украшениями, рукописями, для отправки в США. Среди этих вещей находился чёрный массивный ящик, надёжно запертый и тщательно охраняемый: в нём находилась корона святого Стефана.

Состоялась бурная дискуссия, с целью выяснить, кому должно принадлежать сокровище, в результате чего отдельные элементы короны были повреждены, а крест погнулся. Силы оказались неравны, поэтому национальная реликвия всё-таки откатилась в США. И Соединённые Штаты не желали возвращать корону своим бывшим союзникам из восточного блока под предлогом Холодной войны.

Только через 33 года корона святого Стефана вернулась в Будапешт.

Вобщем так, венгры до того гордятся своей реликвией, что даже изогнутый крест не посчитали за дефект, а решили изобразить свой артефакт так, как есть.

Оставьте пуговицу себе в коллекцию. Если бы у меня была пуговица с такой историей, я бы считал это за счастье.

P.S. Я старался, честно :)

Изменено пользователем Azeroth
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мой опыт значит не учитывается, да? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ага, вот я и разобрался. Уважаемый Альберт, это солдатская пуговица Венгрии после распада империи Австро-Венгрии. В лучшем сохране она выглядит вот так, и даже за 3 доллара висит на аукционе с другой пуговицей одним лотом уже год и никто не хочет покупать. О цене на свою пуговицу судите сами :)

post-7801-0-23189100-1318710966_thumb.jp

Вас конечно же интересует вопрос: а почему же наклонён крест? Вот только что вычитал, что крест и должен быть наклонён, и выпрямлять его никто не собирается до сих пор. Вот Вам и картинка и текст (картинка увеличивается):

КОРОНА СВЯТОГО СТЕФАНА

Одной из национальных реликвий венгерского народа является корона святого Стефана. История её довольно необычна.

post-7801-0-66937600-1318711177_thumb.jp

Корона святого Стефана состоит из двух частей, каждая из которых ранее существовала отдельно от другой.

Верхняя корона была сделана в виде шлема из тонких золотых пластин. В 1000 году папа Сильвестр II (который, как гласила молва, обладал магической силой) возложил её на голову венгерского короля Иштвана (Стефана) в ознаменование принятия им христианства. Нижнюю корону, напоминающую диадему, прислал 75 лет спустя королю Гезе византийский император Михаил Дука – в знак признания венгерских королей равными себе. Нижняя часть короны охватывает лоб и сделана из золотой полосы, украшенной жемчужинами. На ней возвышаются покрытые голубой и зелёной перегородчатой эмалью треугольники и полукружия. По центру полосы вставлены крупные драгоценные камни и византийские миниатюры по эмали с ликами христианских святых.

Обе эти короны были соединены в одну предположительно в XII веке. Единую корону позднее увенчал двойной (шестиконечный) крест, что должно было придать ещё больший авторитет власти венгерских королей.

Судьба этой короны любопытна. В средние века ею, как символом власти, распоряжались не сами короли, а бароны-хранители. Каждый претендент на венгерский престол стремился быть коронованным именно этой короной, но далеко не каждому это удавалось.

В 1301 году король Вацлав II увёз её с собой в Богемию, а потом передал её принцу Баварии. Принц Отто потерял её в болоте. Позже её нашли, сильно погнутую, и в 1349 году вдова короля Альберта передала её императору Фридриху IV, который хранил её при своём дворце в Вене. Когда в 1780 году на венгерский престол взошёл Иосиф II, император Фридрих IV передал корону в королевскую сокровищницу.

Последний раз корона использовалась по своему назначению в 1916 году, когда ею короновался император Австрии Карл I. Тогда в Буде для короны, которую охраняли 24 человека, выделили специальную комнату во дворце. Там она и оставалась вплоть до 1944 года. Когда части Советской Армии во время Второй мировой войны подошли к Будапешту, Американская Армия уже приготовила себе целый поезд, нагруженный венгерскими ценностями, золотом, ювелирными украшениями, рукописями, для отправки в США. Среди этих вещей находился чёрный массивный ящик, надёжно запертый и тщательно охраняемый: в нём находилась корона святого Стефана.

Состоялась бурная дискуссия, с целью выяснить, кому должно принадлежать сокровище, в результате чего отдельные элементы короны были повреждены, а крест погнулся. Силы оказались неравны, поэтому национальная реликвия всё-таки откатилась в США. И Соединённые Штаты не желали возвращать корону своим бывшим союзникам из восточного блока под предлогом Холодной войны.

Только через 33 года корона святого Стефана вернулась в Будапешт.

Вобщем так, венгры до того гордятся своей реликвией, что даже изогнутый крест не посчитали за дефект, а решили изобразить свой артефакт так, как есть.

Оставьте пуговицу себе в коллекцию. Если бы у меня была пуговица с такой историей, я бы считал это за счастье.

P.S. Я старался, честно :)

Достойный ответ на данный вопрос.

С уважением Альберт

Достойный ответ на данный вопрос.

С уважением Альберт

:beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если крест погнулся в 1944 г., то как он оказался изображен погнутым на пуговице начала 20-го века? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если крест погнулся в 1944 г., то как он оказался изображен погнутым на пуговице начала 20-го века? :)

Не надо прикапываться :) Я так понял, что ещё при потере в болоте корона достаточно пострадала. Ну вот так описали в источнике, кривовато, но всё понятно вроде бы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в общем то выдалось сегодня счастье найти такую пуговицу. Вначале подумали что это пуговица с рясы священника. Тем более рядом подняли крестик. И теперь в недоумении, каким образом в наших местах могла оказаться она?post-10696-0-34546400-1344181037_thumb.j

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну дык после ПМВ пленных австрияков немеряно было в краях наших.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну дык после ПМВ пленных австрияков немеряно было в краях наших.

И работали в отдаленных колхозах в 32 двора! :) Лагеря там точно не было. Скорее одежда с пуговицами каким-то образом туда попала.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот так родятся бредовые идеи и слухи! Пуговица явно до 2 МВ - нифика, будем обсуждать!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть друг, российский венгр :D Его дедушка был военнопленным (ПМВ). В гражданскую войну присоединился к "красным", воевал в составе "красных мадьяр". Влюбился в русскую красавицу, женился, остался в России и всю жизнь "работал в отдаленном колхозе" :D. "Пути Господни не исповедимы!" :rolleyes: В прошлом году поднял форменную, австро-венгерскую пряжку... Тоже "в отдаленном колхозе"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите определить пуговицу,не копаная -была срезана с мундира.28c456904556ffda00f3ff3d116c8e2a591f76138595616.jpg

post-4446-0-81912200-1355935926_thumb.jp

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Правил Австро-Венгрией Франц Иосиф... с 1848 по 1916 год.....

Это я знаю. А кто такие носил?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВМФ австро-венгрии, Вирибус унитис -тип линейных кораблей....

Изменено пользователем sarmat
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К флотскому мундиру пуговица вряд ли имеет отношение. Или на кораблях другого типа носили другие пуговицы? Надпись - девиз.

В единстве — сила

С латинского: Viribus unitis [вирибус унитис].

Девиз, который сформулировал, по-латыни Иосиф фон Бергманн, учитель сыновей австрийского эрцгерцога Карла. Эти слова, как формула существования многонациональной Австрийской империи, были, впервые публично обнародованы 12 февраля 1848 г. австрийским императором Францем Иосифом I. В следующем году он повторил их в своем манифесте от 4 марта 1849 г. о роспуске Кремзирского рейхстага.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну я точно не знаю конечно , просто Вирибус унитис это тип линкора австро -венгрии.... А ещё этот девиз ,девиз Североамериканских штатов ещё до кучи.... :D

Про пуговицы можно только догадываться....Если сухопутные части носили свои пуговицы (номерные) ,почему бы морякам не носить каждому типу кораблей свои?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А дата? Юбилейная?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно... Я такой ни одной, ни на сайтах специализированных по пуговицам ,ни на аукционах не нашел,возможно плохо искал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А дата? Юбилейная?

Взошёл на престол Франц Иосиф в 1848 г. Долго правил получается....У нас за это время три царя сменилось...

Странно... Я такой ни одной, ни на сайтах специализированных по пуговицам ,ни на аукционах не нашел,возможно плохо искал.

Скорее всего пуга с парадного мундира. Слишком уж много на ней символики....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне бы приценится,чтобы если что,равноценный бартер был на монету(ы)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где мундир, с которого срезана пуговичка? Многое могло проясниться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец срезал, сегодня спрошу у него,отпишусь.

Значит оказывается не отец, а его приятель срезал с шинели которая висела где то на огороде в Бердске. Вот все что известно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас