Неизвестная история древней Руси

[Николай3]

@СергейЧ Вода и будет течь впустую пока каждый высказывает свое личное мнение, без опоры на факты и аргументы. Наличие аргумента или факта дает личному мнению два варианта - либо согласно правде, либо нет. И великое множество других личных (вопрос истинности и ложности аргумента касаться уже не будем иначе вообще в дебри залезем). Поэтому пока будем свои личные мнения от балды рассказывать по историческим вопросам до тех пор и будем впустую говорить. 
 

@андред Задайся вопросом кому нужно было то что ты говоришь? РПЦ или государству? да, да. Кому? 

8 минут назад, андред сказал:

Ничего тут написали . Николай, зачем далеко ходить, ведь смысл канонизизации Николая 2 был именно направлен после распада СССР и поддержан правящей коалицией государства, и основной уклон был сделан не на Николая 2, а на его мученическую смерть, т.е. на образ смерти Николая 2, соответственно показать что коммунизм и все что с ним связано это зло, а капитализм рай, и возврата к СССР не будет, и поэтому политический курс страны направлен на то, что народ будет жить богато и счастлива как при царском режиме

Во-первых, в твоих словах сугубо личное мнение относительно свершившегося события. В них возможно и есть правда, есть смысл, но этот смысл исходит с точки зрения молодого российского демократического государства, которому наверное имелось выгода в канонизации Николая. При чем тут Церковь и то что ее решение о канонизации политизировано?! Да церкви ни холодно ни жарко от этого. Что она при канонизации думала об СССР, о капитализме и прочем?!

Церковь отделена от государства и выбор ее о канонизации он не имеет политизации как основы, либо она минимально и при выборе о решении канонизации ключевую роль играют другие стороны. У нас в России вообще первые святые князья и ничего, памятники им не крушили, не говорили о политизации их выбора. И никуда не деться от того что это были князья с вотчинами, рабами, крестьянами и пр. Ну выпала канонизация Николая 2 на трудный период, Ну возникло мнение о политизации, но это не значит что оно и есть истина. 

А крушение памятников - это показатель тупости народа. 

[туркво]

А что говорить то, ,,новая,, история руси - полная фигня ,во многих словах разные корни можно найти - Задорнова посмотрите ,так он юморист - не историк,имидж такой , ,,тупые американцы,, не канают ,новую тему придумал,денежку зарабатывает,канонизация Николая тоже ,да и сама церковь дискретитировала себя,супер маркет стал,хотя люди по привычке ходят,перечитайте русские народные сказки ,и сказки народов мира,везде попы и муллы и другие священнослужители - отрицательные герои,не коммунисты писали - народ

[туркво]

ну памятники как раз власть и ,,рушит,, даже монеты изымали и перечеканивали ,что бы память народную стереть,

[туркво]

а церковь поимела немало,и земли и храмы,а государство поддержку церкви,не помните- ,,голосуйте за кого надо,,

[Николай3]

18 минуту назад, туркво сказал:

ну памятники как раз власть и ,,рушит,, даже монеты изымали и перечеканивали ,что бы память народную стереть,

@туркво да власть. Сам Ельцин и  другие депутаты лично памятники Ленина в начале 90 валили. да. да. Вот фото 

Про голосование слышал, но вся Церковь это делала? 100 отцов, 20, 10? Сколько? И что с им потом сказали в самой же Церкви или по головке погладили? и про какую конкретно Церковь вы говорите, ведь те кто в политику лезет, чаще всего не относятся к РПЦ, а к другим. 

 

[Николай3]

А потом те кто на фото крушил памятники говорят, что вот развалили такую страну! Вандалы!

[андред]

43 минуты назад, Николай3 сказал:

кому нужно было то что ты говоришь? РПЦ или государству?

конечно государству, но не как простому народу, @Николай3  кто-то есть из знакомых кто произносит молитвы Николаю 2?

43 минуты назад, Николай3 сказал:

Церковь отделена от государства

Это по Конституции РФ, да и было смешно, если РПЦ это признало

 

43 минуты назад, Николай3 сказал:

смысл исходит с точки зрения молодого российского демократического государства, которому наверное имелось выгода в канонизации Николая

разве это не политика? ((греч. politike – искусство управления государством) – область взаимоотношений и различных видов деятельности между социальными общностями людей по осуществлению общих интересов с помощью разнообразных средств, основным из которых выступает политическая власть)

[туркво]

так ведь с молчаливого согласия ,  или ,, не гласного приказа,, власти ,памятники то рушат,Вы сейчас передергиваете,Сталин тоже на тракторе церкви не ,,валил,, но приписывают ему ,власть бы не разрешила - не снесли бы 

 

На Украине памятники Ленину снесли,что народу надо - нет, власти ,лично мне неприятно ,пусть бы стоял,кому мешает

 

Вот сейчас памятник Путину поставят,попробуй разломай,танками окружат - не подойдешь,а власть поменяется так ночью и распилят 

 

Так что документы с цифрами и ,,фактами,, это одно, а мудрость народная совсем другое,просто молчат все ,так течет и течет,пока через край не польется 

Изменено 7 марта 2016 года в 21:02 пользователем туркво

[Николай3]

22 минуты назад, туркво сказал:

так ведь с молчаливого согласия власти ,памятники то рушат,Вы сейчас передергиваете,Сталин тоже на тракторе церкви не ,,валил,, но приписывают ему ,власть бы не разрешила - не снесли бы 

Я не старась передергивать, и про Сталина я молчал. Это было к тому, что люди должны отдавать отчет своим поступкам. С согласия или без, но они это делали сами и сделали. Поэтому как у нас говорят "нечего на зеркало пенять коли рожа крива", а то власть одно, а мы и люди те на фото другое. Нет уж. И все ответят. 

24 минуты назад, андред сказал:

конечно государству, но не как простому народу, @Николай3  кто-то есть из знакомых кто произносит молитвы Николаю 2?

Это по Конституции РФ, да и было смешно, если РПЦ это признало

По Конституции как раз по-другому. Цитировать не буду. И ничего смешного нет. В Библии об этом говорится достаточно. 

Вот смотри здесь (и другие есть подтверждения): 

Первое соборное послание святого апостола Петра 2 глава

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,

12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,

14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, –

15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, –

16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

1-е послание Петра 2 глава: http://www.bible.by/new-testament/read/46/2/#13 © bible.by

Относительно молитвы за Николая 2 сейчас уже не помню когда точно, но на службе воскресной поминаются многие и в том числе Цари. Это не говоря про акафист наверняка и другие молитвы. Но церковные молитвы читаются всеми предстоящими. Ибо церковная слуюба - литургия есть собрания, поэтому не только знакомые, но и незнакомые молятся за царя и к нему обращаются со своими молитвами. Точно увы сейчас не могу сказать. По тексту уточню . 

[Николай3]

Про поминание царя щас точно скажу. 

[андред]

4 минуты назад, Николай3 сказал:

По Конституции как раз по-другому.

ну почему же, ст. 14 ч. 2 "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

5 минут назад, Николай3 сказал:

В Библии об этом говорится достаточно.

Николай, не знаешь случаем, как говорилось в Ветхом завете?

6 минут назад, Николай3 сказал:

Относительно молитвы за Николая 2 сейчас уже не помню когда точно, но на службе воскресной поминаются многие и в том числе Цари. Это не говоря про акафист наверняка и другие молитвы. Но церковные молитвы читаются всеми предстоящими. Ибо церковная слуюба - литургия есть собрания, поэтому не только знакомые, но и незнакомые молятся за царя и к нему обращаются со своими молитвами.

Подожди-подожди, это на церковной службе как понимаю, а к примеру пришел человек в церковь и самостоятельно прочитал молитву за Николая 2? ведь полагаю молитвы и чаще и просто произносят определенным святым

[Николай3]

Вот, по церковному календарю Николай Александрович, император Российский, страстотерпец: Ил. 4 || Костр.; Новомуч.; Петерб (Дни памяти святых приводятся по старому стилю, поэтому для получения даты по новому стилю нужно прибавить к дате 13). А это значит,что его имя почитается и конкретно ему молятся либо в этот день - 17 июля, если служба идет каждый день, либо наверняка в ближайшее воскресенье после 17. Но тогда на само 17 как правило просто читается акафист в церкви. это если церковь сельская или небольшая и не может себе позволить каждодневные службы. 

 

[Николай3]

2 минуты назад, андред сказал:

ну почему же, ст. 14 ч. 2 "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

Блин забыл про ч. 2.

[туркво]

17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

Братство мы любим,почему Бога бояться надо,он же добрый - за нас на крест пошел,а царя и прочих начальников чтим ,хоть и знаем что воры,но зависим от них

[Николай3]

Да забыл. Покорность власти - это одно. Но вмешиваться в дела власти церкви нельзя.

17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему. 

Евангелие от Марка 12 глава: http://www.bible.by/new-testament/read/41/12/#17 © bible.by

[туркво]

ладно - спокойной ночи ,всех с праздником,

[туркво]

другие времена были,мог бы сказать и за народ пару слов,чтобы и нам что нибудь давали-народу,налоги мол поменьше или хоть бензин недорого,так ведь нет все кесарю 

[туркво]

а нам только то ,что ведите себя хорошо ,и будет Вам счастье на том свете

[Николай3]

12 минуты назад, андред сказал:

Николай, не знаешь случаем, как говорилось в Ветхом завете?

по-разному)))) Но ветхий на то и ветхий. Например (просто цитирую без связи со всем что выше)

17 Господь низвергает престолы властителей и посаждает кротких на место их. 

Сирах 10 глава: http://www.bible.by/noncanonical/read/76/10/#17 © bible.by

 

[Николай3]

Все. Я устал. Я спать.

Всем спасибо

[андред]

19 минуту назад, Николай3 сказал:

Все. Я устал. Я спать.

Всем спасибо

Да, надо заканчивать, а то Россиянина судят за комментарий в соцсетях «Бога нет»

2 марта Ставропольский суд приступил к рассмотрению уголовного дела в отношении Виктора Краснова, которого обвиняют в оскорблении религиозных чувств верующих. С заявлением в прокуратуру обратились участники дискуссии в паблике во «ВКонтакте», возмущенные его высказываниями о христианстве. В частности, в ходе спора Краснов написал, что «боха нет», а «Библия — список еврейских сказок». За эти слова он провел месяц в психиатрической больнице вместе с убийцами и насильниками, проходя экспертизу на вменяемость. После того как у врачей не осталось сомнений в ментальном здоровье Краснова, ему были предъявлены обвинения. «Лента.ру» разбиралась в истории атеиста, который попал на скамью подсудимых за свои убеждения.

[Алексей22]

7 часов назад, Николай3 сказал:

То и оно, что, во-первых, мнение о Николае 2 связано с историей России, как будто он один виноват в этом. У нас так всегда. Когда косяк и страна катится в тартарары то виноват стрелочник: Петр Великий, Николай 2, Горбачев, Ельцин, а остальные миллионы тихие кролики, которые мирно травку щипали со стороны. Вот из-за таких личностей, которые стрелки на отдельных личностей переводят и нужно больше всего ждать. И в годы ВОВ тоже самое было. Миллионы немцев кидали зиг и воевали по идеологическим убеждениям со советскими гражданами, а когда пришел через платить по долгам, то сразу Гитлер виноват. Он злодей, при том что путь его до вершины власти был долгий и никто толком и слова ни сказал, а даже наоборот. 

Когда вот вас попросишь аргументировать почему по вашему мнению решение о канонизации Николая 2 является политическим вопросом сразу в кусты со словами это мое мнение и каких-то вымышленных людей числом Пи. И конечно полемика не вписывается в поведение форума. Но поведение строим мы и никакой гадости еще не видно. Вопрос строго о канонизации Николая 2. Что тут запретного при разговоре во флудилке.

И последние, вы все кто считает что вопрос канонизации ошибочный, все те кто считает что церковь сделало ошибку (заседая десятки раз и обсуждая это вопрос десятками и сотнями людей). Стала бы церковь канонизировать человека и его семью если бы это действительно был спорный вопрос?! Ведь это бомба замедленного действия, все равно что компромат на Кирилла в бане с монашками, прости Господи! Ведь если это лжесвятой то в последующем можно столько вылить на церковь, что век не отмоешься. Неужели в церкви дураки, а мы тут все умные! И люди это понимают и понимали тогда, но соборно приняли решение о его канонизации потому что были основания. А если все же мы умнее чем они, то докажите это. А слова о том что политический но без аргумента остаются словами, которые влетают и тут же вылетают. По-русски - это называется пустозвонство. 

Все великие люди -это пастыри и им верит народ ( стадо) и идёт за своим пастырем. Кто то из веры , а кто то из боязни отбиться от стада и испытать гнев пастыря.

[SW1958]

7 часов назад, giliki сказал:

Велес, как ТС,  ваще ничего не хочет нам сказать ))))

Ну да ладно, такк обычно всегда и происходит, к сожалению.

Со стороны знаете, как смотрится..... крошек подкинул воробьям.... 

Писал про это в одной из его тем, думал, что только я это заметил, ан нет...

 

[ВЕЛЕС]

22 часа назад, SW1958 сказал:

Пардоньте, право... я, сермяжный, и слов -то таких не знал, спасибо, просветили....

Да мы тож из их же.Всегда пожалуйста. 

[SW1958]

43 минуты назад, ВЕЛЕС сказал:

Да мы тож из их же.Всегда пожалуйста. 

Тады понятно, пошто Вы темку подкинете и в кусты, в холодочке да тенЁчке наблюдать - как и я слогом красным не владеете....

а народ как встарь стенка на стенку, до соплей кровавых...благодать....

Из чьих Вы, господин Велес ?!

Изменено 8 марта 2016 года в 04:09 пользователем SW1958

[ВЕЛЕС]

8 часов назад, giliki сказал:

Велес, как ТС,  ваще ничего не хочет нам сказать ))))

Ну да ладно, такк обычно всегда и происходит, к сожалению.

Со стороны знаете, как смотрится..... крошек подкинул воробьям.... 

А о чём говорить то? Темы которые выкладываю,весьма легкие(на мой взгляд),и они вызываю бурю негатива.А если глубже копнуть,вообще в асфальт закатают)) Меня уже обвиняли в национализме,вкладывая конечно же свое толкование сего определения-я утерся.Мало того еще и в фашизме(косвенно конечно,но намек понятен) обвинили-вообще пред инфарктное состояние словил) памятуя о памятниках скорбных предкам нашим.Отягощается сие тем,что не нахожу возможным для себя ответить обвиняющему, не глядя ему при этом в глаза.Что касаемо религии,тема эта меня меньше всего без(с)покоит.Выводы давно для себя сделал.К истинно верующим,отношусь с большим уважением.Меня другое без(с)покоит,почему многие понимают(или не многие),что мы в "стойле" много веков,а продолжаем "гривой" кивать мол де-у нас все хорошо! меня все устраивает де,история мне не нужна, живу здесь и сейчас и т.д. и т.п.Вот меня и многих, уже не устраивает откровенная Ложь,подмены понятий морали, человеческих ценностей,много чего,трудно все перечислить. И что бы разобраться со всем этим,имхо,прежде нужно искать причину  заболеваний сиих,и именно с изучения истории не только нашей,но и всего человечества.На сколько нам это позволят конечно)

[Караколь]

9 минут назад, ВЕЛЕС сказал:

А о чём говорить то? Темы которые выкладываю,весьма легкие(на мой взгляд),и они вызываю бурю негатива.А если глубже копнуть,вообще в асфальт закатают)) Меня уже обвиняли в национализме,вкладывая конечно же свое толкование сего определения-я утерся.Мало того еще и в фашизме(косвенно конечно,но намек понятен) обвинили-вообще пред инфарктное состояние словил) памятуя о памятниках скорбных предкам нашим.Отягощается сие тем,что не нахожу возможным для себя ответить обвиняющему, не глядя ему при этом в глаза.Что касаемо религии,тема эта меня меньше всего без(с)покоит.Выводы давно для себя сделал.К истинно верующим,отношусь с большим уважением.Меня другое без(с)покоит,почему многие понимают(или не многие),что мы в "стойле" много веков,а продолжаем "гривой" кивать мол де-у нас все хорошо! меня все устраивает де,история мне не нужна, живу здесь и сейчас и т.д. и т.п.Вот меня и многих, уже не устраивает откровенная Ложь,подмены понятий морали, человеческих ценностей,много чего,трудно все перечислить. И что бы разобраться со всем этим,имхо,прежде нужно искать причину  заболеваний сиих,и именно с изучения истории не только нашей,но и всего человечества.На сколько нам это позволят конечно)

Велес, тут все просто аки мык коровий. Представьте доказательства того, что ныне принятая (классическая)  история нашего государства-ложь. Берете какой то факт и доказываете это. Своими словами, без ссылок на различный бред. Так как вы то же сибиряк, то к примеру коснемся темы Сибирской Тартарии. Или любой другой, на ваш выбор.  И так?

Изменено 8 марта 2016 года в 05:04 пользователем Караколь

[ВЕЛЕС]

8 часов назад, туркво сказал:

,что бы память народную стереть,

и гусли запретили, исключительно ради этого

[ВЕЛЕС]

7 часов назад, андред сказал:

Да, надо заканчивать, а то Россиянина судят за комментарий в соцсетях «Бога нет»

2 марта Ставропольский суд приступил к рассмотрению уголовного дела в отношении Виктора Краснова, которого обвиняют в оскорблении религиозных чувств верующих. С заявлением в прокуратуру обратились участники дискуссии в паблике во «ВКонтакте», возмущенные его высказываниями о христианстве. В частности, в ходе спора Краснов написал, что «боха нет», а «Библия — список еврейских сказок». За эти слова он провел месяц в психиатрической больнице вместе с убийцами и насильниками, проходя экспертизу на вменяемость. После того как у врачей не осталось сомнений в ментальном здоровье Краснова, ему были предъявлены обвинения. «Лента.ру» разбиралась в истории атеиста, который попал на скамью подсудимых за свои убеждения.

Ужас. В первые слышу.

[Hunhuz]

3 часа назад, Алексей22 сказал:

Все великие люди -это пастыри и им верит народ ( стадо) и идёт за своим пастырем. Кто то из веры , а кто то из боязни отбиться от стада и испытать гнев пастыря.

Сегодня святой - завтра уже нет. О деканонизации что-нибудь слышали?