Караколь

Вопрос знатокам ПДД.

122 сообщения в этой теме

Имеем  такой перекресток....

 

8962112m.jpg

 

Ехал по главной дороге(направление стрелкой указано), не включил правый поворот, гаишник выписал постановление по ч 1. ст.12.14. (Нарушение правил маневрирования. При повороте направо обязан был включить правый поворот-со слов гаишника). Я понятное дело не согласился, вчера обратился в суд с жалобой об отмене протокола. На отмену сильно не надеюсь, ибо за этот поворот со слов помощника судьи наказывали уже многих, а у нас если был один прецедент, то фигачат потом всех,особо не разбираясь. Но вот через пару часов после моего обращения в суд, с перекреста исчезли таблички "Направление главной дороги", остался один знак "Главная дорога". С чем связано не знаю, возможно просто совпадение. Просьба " ценные" советы "потому,  что я так думаю" не давать, если есть мнение, то пожалуйста аргументируйте его правилами ПДД, постановлениями, разъяснениями ГИБДД и прочими бумаженциями. Ниже будут мои аргументы, которые изложил в жалобе в суд, может кто ещё чего посоветует, чего в суде добавить. Может у кого личный опыт был, в общем жду дельных и аргументированных советов.

Из жалобы в суд ....                             С данным постановлением не согласен по следующим причинам..

1)      Законодателем  в Правилах дорожного движения не дано законного определения маневра «поворот», однако в общепринятом значении, применимом к движению транспортного средства, поворот-это маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу, либо для съезда с дороги на прилегающую территорию.  В соответствии с п.8.1. правил ДД , водитель обязан указывать сигнал поворота при маневрировании, т.е. при смене полосы движения транспортного средства относительно дороги.  Все маневры, перечисленные в п.8.1 ПДД  (начало движения, поворот, разворот, перестроение, остановка) связаны с изменением полосы движения, без  которого невозможно выполнить маневр, я же проезжал перекресток  по главной дороге, при этом ни направление движения, ни своей полосы не менял,  на другую дорогу не выезжал, с дороги не съезжал, а значит не маневрировал,  соответственно и правила маневрирования нарушить не мог. В комментариях и иллюстрациях к Правилам дорожного движения данная ситуация рассмотрена, криволинейное движения без смены полосы движения маневром не является и обозначению сигналами поворота не подлежит.

2)      Пересечение улиц Комсомольской и Г. Титова является сложным по конфигурации У-образным перекрестком, где главная дорога обозначена  знаком  приоритета  2.1 «Главная дорога» и знаком дополнительной информации 8.13. «Направление главной дороги».  Оба знака не обязывают водителя при проезде данного перекрестка  по главной дороге указывать сигнал поворота.  Более того, указание сигнала поворота при проезде сложного У-образного перекрестка, коим является пересечение ул. Комсомольская и Г. Титова, когда в границах перекрестка к главной дороге подступает второстепенная(в данном случае ул. Черемнова) прямо противоречит п.8.2 ПДД (…..сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения), так как может привести к созданию аварийной ситуации.

 

 

 

Изменено пользователем Караколь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно не скажу, но уверен что если вы будете в этом месте показывать поворот, то как раз на перекрёстке очень плотно встретитесь с авто выезжающем с правой дороги.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А цена вопроса какая?

А так: если знак исчез, а он точно был, то я бы запросил до суда организацию, в чьем ведении находится данная дорога и знак, либо на суде подал соответствующее ходатайство:  "В соответствии с положениями Федерального закона №196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» мероприятия по организации дорожного движения в целях повышения безопасности дорожного движения и увеличения пропускной способности автомобильных дорог выполняются органами исполнительной власти (местного самоуправления) в ведении которых находятся дороги. Этим же законом на органы исполнительной власти возлагается обязанность по обеспечению соответствия дорог после ремонта и в процессе эксплуатации установленным правилам, стандартам, техническим нормам."

Затем, привел бы на суд двух свидетелей, которые могли бы подтвердить, что знак был в тот день, когда на Вас составили протокол.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, a.seeker сказал:

Точно не скажу, но уверен что если вы будете в этом месте показывать поворот, то как раз на перекрёстке очень плотно встретитесь с авто выезжающем с правой дороги.

Что уже было не раз, слава Богу не со мной. . Это кстати улица Черемнова, которую я указал в жалобе(блин, слово то какое...бееее)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Frost1978 сказал:

А цена вопроса какая?

А так: если знак исчез, а он точно был, то я бы запросил до суда организацию, в чьем ведении находится данная дорога и знак, либо на суде подал соответствующее ходатайство:  "В соответствии с положениями Федерального закона №196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» мероприятия по организации дорожного движения в целях повышения безопасности дорожного движения и увеличения пропускной способности автомобильных дорог выполняются органами исполнительной власти (местного самоуправления) в ведении которых находятся дороги. Этим же законом на органы исполнительной власти возлагается обязанность по обеспечению соответствия дорог после ремонта и в процессе эксплуатации установленным правилам, стандартам, техническим нормам."

Затем, привел бы на суд двух свидетелей, которые могли бы подтвердить, что знак был в тот день, когда на Вас составили протокол.

Да цена вопроса то смешная, 500 пополам, если быстро оплатить. Дело не в этом, там ещё есть продолжение, о котором я упоминать пока не буду. Свидетели кстати не проблема, что это даст?

Изменено пользователем Караколь
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отсутствие части знака как-то может повлиять на решение судьи? Если может, то свидетели пригодятся. С запросом тоже самое. Кто снял часть знака - не установить, но то, что часть знака пропала - это странно.

Точно в момент проезда ДТП не было? А то виновники ДТП порой любят "менять ландшафт" после ДТП, чтобы наказания избежать...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по всему Вам надо ориентироваться на разметку дорожного полотна в этом месте.

Если Вы проезжали перекресток оставаясь на своей полосе то это будет аргументом о том что Вы не выполняли маневр и не имеете права включать поворотник что бы не ввести в заблуждение других участников ДД.

Если же на этом перекрестке Вы пересекали полосы, то увы но будет прав гаец.

Если же там нет разметки - то можно обратить внимание на этот факт, а именно на то что Вы не можете знать по чьей полосе Вы едете и пересаете ли Вы эту самую полосу.

А по законодательству все что не может быть подтвержденно истолковывается в пользу обвиняемого.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Frost1978 сказал:

Отсутствие части знака как-то может повлиять на решение судьи? Если может, то свидетели пригодятся. С запросом тоже самое. Кто снял часть знака - не установить, но то, что часть знака пропала - это странно.

Точно в момент проезда ДТП не было? А то виновники ДТП порой любят "менять ландшафт" после ДТП, чтобы наказания избежать...

Нет, ДТП не было (тьфу-тьфу).  Может ли повлиять-не знаю, но как аргумент в суде можно упомянуть. Тут будет зависеть, чего представитель ГИБДД на это ответит. Если они, после смены знака будут требовать, что бы этот перекресток проезжали с включением поворота ,что скорее всего так и будет, то значит ранее не нужно было его включать, когда два знака там висели.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, vfp7 сказал:

Судя по всему Вам надо ориентироваться на разметку дорожного полотна в этом месте.

Если Вы проезжали перекресток оставаясь на своей полосе то это будет аргументом о том что Вы не выполняли маневр и не имеете права включать поворотник что бы не ввести в заблуждение других участников ДД.

Если же на этом перекрестке Вы пересекали полосы, то увы но будет прав гаец.

Если же там нет разметки - то можно обратить внимание на этот факт, а именно на то что Вы не можете знать по чьей полосе Вы едете и пересаете ли Вы эту самую полосу.

А по законодательству все что не может быть подтвержденно истолковывается в пользу обвиняемого.

 

Да какая там к черту разметка, 30 см. наледи на дороге, да и движение  двухполосное туда-сюда. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Интересный перекресток. Мне кажется не все данные даны по этой задаче. Все улицы с двухсторонним движением?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а в протоколе и постановлении указано, что присутствовал знак "направление главной дороги"?

если знак исчез, то вам в мрэо (гибдд)  по месту надо делать запрос, устанавливался ли такой знак или нет на этом месте.

 

Изменено пользователем Витёк27
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему никаких сигналов не должно подаваться, вы едете без маневра по главной дороге. В случае подачи сигнала поворота вы можете ввести в заблуждение других участников движения которые могут расценить сигнал как предупреждение о повороте в правый проулок. п.8.2. ПДД. Так что несогласие выразили верно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Че там ваньку валять. двигаясь по Комсомольской на Титова  адназначна включать паваротник, ёсть там знак али нет - бес разницы. А вот перед поворотом  на Череминова адназначна выключить. В суде делать нефих, заплатить половинку и ездить далее по правилам. А картинка кривая. :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Hunhuz сказал:

  Интересный перекресток. Мне кажется не все данные даны по этой задаче. Все улицы с двухсторонним движением?

Да, все с двухсторонним.

1 час назад, Витёк27 сказал:

а в протоколе и постановлении указано, что присутствовал знак "направление главной дороги"?

если знак исчез, то вам в мрэо (гибдд)  по месту надо делать запрос, устанавливался ли такой знак или нет на этом месте.

 

Знак "Главная дорога" остался, сняли знак "Направление главной дороги". В протоколе про знак ничего не указано. У нас знаками занимается черт знает кто, завтра буду выяснять.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Звяга сказал:

Че там ваньку валять. двигаясь по Комсомольской на Титова  адназначна включать паваротник, ёсть там знак али нет - бес разницы. А вот перед поворотом  на Череминова адназначна выключить. В суде делать нефих, заплатить половинку и ездить далее по правилам. А картинка кривая. :rolleyes:

Ага.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё вопрос, вы в протоколе указывали своё несогласие?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Gorgi сказал:

Ещё вопрос, вы в протоколе указывали своё несогласие?

Конечно. Сейчас сначала составляется постановление, т.е. тебя автоматом признает виновным инспектор на дороге. Если не согласен, то после этого составляется протокол.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Караколь сказал:

Конечно. Сейчас сначала составляется постановление, т.е. тебя автоматом признает виновным инспектор на дороге. Если не согласен, то после этого составляется протокол.

Ясно. Думаю ничего не надо платить, маневра не было двигались по главной. Если есть время, то лучше заморочиться на доказывании своей правоты, если нет, то тут бог судья..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минуту назад, Gorgi сказал:

Ясно. Думаю ничего не надо платить, маневра не было двигались по главной. Если есть время, то лучше заморочиться на доказывании своей правоты, если нет, то тут бог судья..

Нда... придецца испортить ваш вредный совет. рас  пошла такая пьянка...

56e16fe99f939_8962112_6.thumb.jpg.34a5f7

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Звяга сказал:

Нда... придецца испортить ваш вредный совет. рас  пошла такая пьянка...

56e16fe99f939_8962112_6.thumb.jpg.34a5f7

 

Отчетливо вижу, что лучше штраф заплатить. И в суд не подавать, а то еще и суд. издержки заплатить придется

Изменено пользователем Funtik
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минуты назад, Звяга сказал:

Нда... придецца испортить ваш вредный совет. рас  пошла такая пьянка...

56e16fe99f939_8962112_6.thumb.jpg.34a5f7

 

 

всенепременно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минуту назад, Звяга сказал:

Нда... придецца испортить ваш вредный совет. рас  пошла такая пьянка...

56e16fe99f939_8962112_6.thumb.jpg.34a5f7

 

 

Я комментировал картинку. По вашей немного другой расклад получается. Но учитывая движение по главной дороге и наличие знака "главная дорога" правый поворот указывать абсолютно не к чему, так как движение производится фактически прямо с отклонением вправо не создавая препятствий другим транспортным средствам. Если бы главная дорога уходила влево, то однозначно, а так поворот может означать съезд на обочину, соответственно введение в заблуждение других участников движения. Остаюсь верен пока вредному совету, но признаю что по рисункам давать советы сложнее, а на описываемом месте я никогда не был.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как это место выглядит с небес космических....главная по стрелке.

DSC06377.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Караколь а хде гибддун стоял?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Боба Касторский сказал:

@Караколь а хде гибддун стоял?

Да практически в центре перекрестка. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас