Drulas

Вопрос по армии Колчака

31 сообщение в этой теме

Доброго времени суток, комрады. Вообщем изучая архивы города выяснил что на территории приближенной к моему городу разбили одну из южных армий Колчака. Но указан так называемый в то время район "Х" в который изучая другие документы входило 5 поселков и ныне существующих. Разброс их 10 на 15км. Мой вопрос заключается в том, что есть ли люди которые занимаются историей и владеют информацией по какому принципу могли оборонятся Колчаковцы. На возвышенности, равнине или возле речки, ну или вообще советы в какой территории из вышеперечисленных лучше искать? Местность степная кстати. Так как  периметр 10 на 15 км замучаюсь прозванивать.

Изменено пользователем Drulas
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Война   она    штука  сложная.

Где  застало ,  там  и  окопались  . Второго  шанса  ,  не  будет...убьют. Вот и все. 

Это  в  старые  времена  ,   холм   окруженный   водой  .  Стрелы  ,   луки  ...   Тут все    решала  скорость  штыковой   атаки или  конницы. 

Изменено пользователем Doc dog
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 на 15 не настолько большая территория. Посмотрите этот квадрат со спутника и уже будет понятно где могла быть оборона. Обычно на возвышенностях окопы в несколько линий (их видно до сих пор по месту). За окопами 1-1,5 км орудийные батареи (тоже до сих пор видны остатки валов). 

Ещё дальше от линии окопов - лагеря (у нас в лесах блиндажные, у вас скорее всего палаточные были) и госпиталя.

В общем ехать по месту и смотреть глазами все ямы и неровности. По ГВ нормально всё видно. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Doc dog согласен с этим

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mehannik Вот именно они отступали и насчет окопов сомнения есть. было ли у них время окопаться неизвестно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут  у  нас  в   крае  .  Друган  начал  копать  по   войне  .

Там  ситуация   окопами  и  не  пахла  .  Часть  белых попала  в   болото  . Выходили    среди  скал  ,  а  все   что  не  могли   тащить бросили .  Вот представьте  болото  и   куча  находок. 

Вы  спутниковый  снимок    скиньте  (    вытерев     координаты  ) ,  а  мы  взглянем ...А  так , что  гадать по кофейной   гуще. 

Изменено пользователем Doc dog
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Doc dog я бы с удовольствием, но как понимаю надо с нормальным увеличением. и весь периметр?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему если рядом с поселком был бой, то это будет зафиксировано в воспоминаниях местных жителей. Где то у нас на форуме писали как на месте боя ничего не могли найти, оказалось что местные деревенские по свежему в те далекие времена всё ценное перетянули в деревню, мальчишки даже гильзы с места боя пособирали. Ну и бои чаще были недалеко или на окраинах населенных пунктов, вблизи дорог и ж.д. развязок.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Gorgi Да. это возможно. загвоздка в том что в исторических архивах написано что бой проходил в районе "Х" в который входит 5 поселков. и возле какого из них именно не понятно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Drulas сказал:

@Gorgi Да. это возможно. загвоздка в том что в исторических архивах написано что бой проходил в районе "Х" в который входит 5 поселков. и возле какого из них именно не понятно

Спрашивать местных, хотя не факт что помогут, но как вариант. У нас в деревнях любят и байки распространять, почти в каждой деревне Сибири бывал лично Колчак и почти в каждой деревне есть байка про сундук с золотом. Так что как выше сказали осмотреться по космоснимкам и расспросы местных.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Gorgi Спасибо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Gorgi сказал:

Спрашивать местных, хотя не факт что помогут, но как вариант. У нас в деревнях любят и байки распространять, почти в каждой деревне Сибири бывал лично Колчак и почти в каждой деревне есть байка про сундук с золотом. Так что как выше сказали осмотреться по космоснимкам и расспросы местных.

Это бичь всех деревень. У кого Петр 1, у кого Колчак, у кого купец, боярин, поп, богатый мельник, и целый список. И каждый из них всенепременно зарыл 100 тыщ сундуков с золотом, потому как богатый был.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Armiol сказал:

Это бичь всех деревень. У кого Петр 1, у кого Колчак, у кого купец, боярин, поп, богатый мельник, и целый список. И каждый из них всенепременно зарыл 100 тыщ сундуков с золотом, потому как богатый был.

Я машину сменил. Приезжаю в деревуху копать на новой, а мне местный пастух рассказывает описывая мою старую машину как мол тот поисковик при нем поднял золотые монеты и даже ящик с винтовками. Он меня не узнал, а я то его хорошо помню, только вот золота по старине за пять лет увлечения ни разу не поднимал, ну и винтовки не попадались. А байка родилась и уже обрастает слухами и уже не только пастух её рассказывает.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день .Южная армия Колчака это неполное название должна быть хоть какая нибудь информация о данном подразделении соединении с кем встретилась откуда шла и куда или стояла кто командование что за рода войск там были тогда можно обрисовать маршруты хотя бы приблезительно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а бежать разбитая армия могла во все стороны:D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет ! есть документальное описание много надо читать вот отрывок :

Разгром южной армии Колчака. Август-сентябрь 1919 г.

С. Тимошков, комбриг

Главная » Журналы » Военно-исторический журнал №3 за 1940 год » Разгром южной армии Колчака. Август-сентябрь 1919 г.

В начале августа 1919 г. 5-я и 3-я красные армии Восточного фронта, руководимого выдающимся пролетарским полководцем Михаилом Васильевичем Фрунзе, гнали колчаковцев по направлению к р. Тобол. Уральский хребет был пройден, огромная промышленная область Урала навсегда стала советской. 5-я армия успешно завершила Челябинскую операцию, в результате которой резервы белых были разгромлены. Частями Красной Армии было взято около 15 тыс. пленных, 100 паровозов и до 4 тыс. груженых вагонов. В то же время 4 августа части 35-й стр. дивизии, переброшенной распоряжением товарища Фрунзе на Троицкое направление, взяли Троицк. Колчаковский фронт оказался разорванным «а две части; коммуникации южной белой армии были перерезаны, создалась возможность нанести фланговые удары северной и южной группировкам Колчака путем использования образовавшегося разрыва фронта (схема 1).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ямычч цитирую выписку из источников: "3-я кав. дивизия разгромила юго-западнее Актюбинска (у Всеевятский) 4-й пластунский казачий полк" но про их полк информации более уточняющей найти не могу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитай тут :

Содержание

«Военная Литература»

Военная история

Белые армии Урала и Поволжья

Валерий Клавинг.
Белые армии Урала и Поволжья

Западная армия (01.01–21.07.1919)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ямбург Спасибо большое. Прочитаю

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, ямбург сказал:

Всем привет ! есть документальное описание много надо читать вот отрывок :

Разгром южной армии Колчака. Август-сентябрь 1919 г.

С. Тимошков, комбриг

Главная » Журналы » Военно-исторический журнал №3 за 1940 год » Разгром южной армии Колчака. Август-сентябрь 1919 г.

В начале августа 1919 г. 5-я и 3-я красные армии Восточного фронта, руководимого выдающимся пролетарским полководцем Михаилом Васильевичем Фрунзе, гнали колчаковцев по направлению к р. Тобол. Уральский хребет был пройден, огромная промышленная область Урала навсегда стала советской. 5-я армия успешно завершила Челябинскую операцию, в результате которой резервы белых были разгромлены. Частями Красной Армии было взято около 15 тыс. пленных, 100 паровозов и до 4 тыс. груженых вагонов. В то же время 4 августа части 35-й стр. дивизии, переброшенной распоряжением товарища Фрунзе на Троицкое направление, взяли Троицк. Колчаковский фронт оказался разорванным «а две части; коммуникации южной белой армии были перерезаны, создалась возможность нанести фланговые удары северной и южной группировкам Колчака путем использования образовавшегося разрыва фронта (схема 1).

Этот источник я прочитал полностью. с него и выписка написанная выше. Почитаю Книги.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Drulas сказал:

@Doc dog я бы с удовольствием, но как понимаю надо с нормальным увеличением. и весь периметр?

Я  бы    и  для  полной  проформы,  любого качества  фото посмотрел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Doc dog Вот проштудировал местность. нашел только вот это подозрительно похожее место. может быть оно?

1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Drulas сказал:

@Doc dog Вот проштудировал местность. нашел только вот это подозрительно похожее место. может быть оно?

1.jpg

Фигня какая-то советского времени с помойкой. 

Вот примерно так выглядят орудийные позиции по ГВ. 1 и 2 обвалованые орудийные ячейки (в них стояли орудия). А 3 - возможно склад боеприпасов.

2016-04-08_162833.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mehannik Спасибо, буду искать, что-либо подобное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет ! думаю за 100 лет не возможно найти позиции по гражданской войне , с времен второй мировой мало что видно осталось . Сегодня  четких карт мест боев не сохранилось вот их можно было бы наложить на спутниковую что бы определится - а так это все  фантази .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас