245-ФЗ или как не "сесть" :)

[Gummy_bear]

Коллеги-комрады, привет.

Решил все-таки выложить закон, регулирующий незаконную деятельность в области археологии, которой и считают наш непосильный труд.

По ссылке Вы найдете 3 документа:

- Федеральный закон о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части пресечения незаконной деятельности в области археологии 245-ФЗ (собственно не содержит как таковых норм, а вносит изменения в иные законы);

- Статьи к 245-ФЗ (статьи с актуальными изменениями; включил все, но под себя можно удалить лишнее);

- Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (если кому-то станет уж очень интересно).

Статьи к 245-ФЗ изложены довольно в доступной форме, дабы понимать, что может грозить при выборе того или иного места для копа. Не знаю насколько помогут опытным комрадам, но для начинающего считаю очень полезной информацией, да и при должной подготовке будет что сказать представителям нашей доблестной полиции.

https://drive.google.com/folderview?id=0BxWMFaGs3VlOQktiMEhtREN2bnc&usp=sharing

[Артём 555]

@Gummy_bear  ну я думаю что могли бы тут и разжевать всем сразу по пунктам если понимаете сами что где и как а то не все понимают новый закон толком )) но это мое мнение )

[Gummy_bear]

Только что, Артём 555 сказал:

@Gummy_bear  ну я думаю что могли бы тут и разжевать всем сразу по пунктам если понимаете сами что где и как а то не все понимают новый закон толком )) но это мое мнение )

Да там особо нечего жевать)) Был бы закон отдельный, то был бы смысл, а так это несколько статей из разных законов.

[mik8142]

@Gummy_bear читано уже, спрашивал мнения разных людей связанных с юриспруденцией в той или иной степени. И все они разводили руками, мол слишком расплывчато все написано, трактовать можно очень по разному, так что на практике все будет зависеть от судьи и полицейских.

[boywlad]

@mik8142 да не копай на объектах. Т.к сразу состав. А в других местах судя по судебной практике все зависит больше от копаря. Наговоришь чего не надо, подпишешь не читая, не явишься на разбор вот и вешают  административку, ибо чистосердечное признание облегчает работу следствия и увеличивает срок заключения. 

[rapid]

4 минуты назад, boywlad сказал:

 административку,....... увеличивает срок заключения. 

это как ?!

[mik8142]

@boywlad это понятно, к ОКН лучше и близко не подходить с лопатой, так на всякий случай. Подписывать что-то не читая в любом деле идея плохая.

[boywlad]

1 час назад, rapid сказал:

это как ?!

Это было к тому, что не надо на себя наговаривать, понятно что к административке про срок , следствие не относится , но штрафные санкции возможны 

Изменено 3 июня 2016 года в 16:56 пользователем boywlad

[mik8142]

@boywlad ну в административке самое страшное - конфискация, но прозреваю кому надо уже в курсе как с этим бороться 

[Dimen]

Gummy_bear

Вы выложили действительно интересный материал, как для новичков, так и для опытных.

Там приведен неполный список (только основные, главные) правовых оснований для привлечения "горе-металлоискателя" к ответственности по действующему Законодательству РФ за нарушения в области "незаконных раскопок" (назовем это так) и сопутствующих тем.

Но эти правовые основания не разъясняют, как, к кому и конкретно за что можно ЗАКОННО применить ту или иную статью. Объясняю на простом примере (про рыбалку).

На водоеме "А" в данное время года запрещен вылов рыбы (например "полосатик") размером менее 20 см, за что положен штраф. На берегу этого водоем "А" в указанный период времени года сидит рыбак с удочкой. Закинул снасть и сидит. К нему подходит инспектор рыбнадзора и полицейский-участковый. ВОПРОС: смогут ли они оштрафовать его за нарушение запрета? ОТВЕТ: смогут, но НЕЗАКОННО, что легко опротестовывается и все! Объясняю почему. Сидеть с удочкой на берегу водоема "А" даже в это время года НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Ловить рыбу (например "пескаря") на берегу водоема "А" даже в это время года НЕ ЗАПРЕЩЕНО. А может он вообще закинул просто так и отдыхает, ну хочется ему так сидеть! Значит правовых оснований для ЗАКОННОГО штрафа нет! Во время проверки этого рыбака инспектором у него клюнул "полосатик" длинной менее 20 см, рыбак вытащил его на берег из воды. ВОПРОС: смогут ли они оштрафовать его за нарушение запрета? ОТВЕТ: смогут, но НЕЗАКОННО, что легко опротестовывается и все! Объясняю почему. Запрещен вылов "полосатика" длинной менее 20 см. Вылов (добыча), это когда присвоил его себе, положил в улов (например кулек, корзину, ящик) и не отпустил его! А если такой "полосатик" клюнул, рыбак его вытащил и сразу отпустил его – какие вопросы??? Штрафовать не за что!!! Думаю так понятно.

Вот и при металлопоиске, есть правовые основания (в УК, КоАП), а так же есть и различные документы правоприменительной практики, в которых дополнительно описываются понятия, случаи и комментарии по этой теме. Это документы различных ведомств (полиция, администрация города, музеи, Минкультуры, Миннауки, Минприроды, строительные нормы, Суды и др.). Все они связывают воедино общую картину по вопросам вокруг металлопоиска и незаконных раскопок. Таких доков (в том числе и с местными, например чисто Москвы) более 20 штук, и не по паре страниц каждый.

Так если бегло взглянуть, то и дачника на своем участке можно привлечь, если он выкопал у себя старую монету! Но не все так просто.

Помните, что незнание Закона – не освобождает от ответственности. Знание Закона избавит от дурных (лишних) вопросов к Вам, не позволит (или существенно затруднит) наложить на Вас НЕЗАКОННОЕ наказание. Согласен, что многое будет зависеть от Ваших действий, объяснений и от мнения Судьи.

Учите матчасть!

С уважением

[Gummy_bear]

Безусловно согласен со всем выщесказанным, но статья выложена с целью, чтобы было хотябы представление о нашей деятельности и не платишь бешеные типа штрафы первому в пагонах.

Правда из комментарием полагаю можно сделать вывод, что даже немного усилий и вчитанности в базовые статьи, это сложнее, чем заплатить.

Без хвастовства, но я и распечатки с собой ношу на всякий случай и не только выложенного закона.

[giliki]

Только что, Gummy_bear сказал:

Без хвастовства, но я и распечатки с собой ношу на всякий случай и не только выложенного закона.

 

А как ношение неких распечаток может трактоваться как хвастовство ?! )))

Скажите, когда Вы в последний раз участвовали в судебном разбирательстве ?

Бумажки одно, процесс - совершенно иное.

Изменено 5 июля 2016 года в 15:12 пользователем giliki

[Dimen]

Gummy_bear

Понятно, что для ознакомления. Для многих будет интересна.

20 минут назад, Gummy_bear сказал:

... не платишь бешеные типа штрафы первому в пагонах.

Вот только как она создаст условия, чтобы не платить штрафы, мне пока непонятно, без обид.

Пока что для большинства гражданских и любого полицейского (он К СОЖАЛЕНИЮ не знает всего и не будет вникать в смысл понятий, определений и разъяснений) мы с Вами с МД и лопатой в руках где-то в степи - ЯВНЫЕ ЧЕРНЫЕ АРХЕОЛОГИ и непременно занимаемся раскопками (ни чем другим, именно ими!). 

Для того, чтобы применить ту или иную статью нужно сначала знать их и сопутствующие документы. а еще должны совпасть все обстоятельства, по которым Ваши действия будут квалифицированны именно так, причем однозначно.

Вы например знаете когда применяется 7.15 КоАП а когда 243.2 УК??? А они очень похожи! Только в одной - штраф, в другой - срок!

Или Вы вышли в степи с МД и лопатой, нашли что-то копнули - и Вы уже проводите незаконные раскопки??? Ничего подобного, не так все просто. Там столько подводных камней...

Я тоже когда хожу с МД - ношу с собой сборник материалов по теме и не только его, я не привык чтобы меня "возили носом по столу" и тыкали незнанием Законов. 

С уважением

Изменено 5 июля 2016 года в 15:17 пользователем Dimen
уточнение

[Gummy_bear]

7 минут назад, giliki сказал:

 

А как ношение неких распечаток может трактоваться как хвастовство ?! )))

Скажите, когда Вы в последний раз участвовали в судебном разбирательстве ?

Бумажки одно, процесс - совершенно иное.

Давно. Правда причем тут это? Мне кажется прежде всего цель не довести до суда и не дать себя развести. Хотя кому что удобней.

Ну если человек доводит до процесса, полагаю это уже точно не полбеды. А ежели связать два слова в ответ и тыкнуть в те же законы, которыми будет аргументироваться "штраф", предположу нужно хотя бы его прочитать.

[Gummy_bear]

6 минут назад, Dimen сказал:

Gummy_bear

Понятно, что для ознакомления. Для многих будет интересна.

Вот только как она создаст условия, чтобы не платить штрафы, мне пока непонятно, без обид.

Пока что для большинства гражданских и любого полицейского (он К СОЖАЛЕНИЮ не знает всего и не будет вникать в смысл понятий, определений и разъяснений) мы с Вами с МД и лопатой в руках где-то в степи - ЯВНЫЕ ЧЕРНЫЕ АРХЕОЛОГИ и непременно занимаемся раскопками (ни чем другим, именно ими!). 

Для того, чтобы применить ту или иную статью нужно сначала знать их и сопутствующие документы. а еще должны совпасть все обстоятельства, по которым Ваши действия будут квалифицированны именно так, причем однозначно.

Вы например знаете когда применяется 7.15 КоАП а когда 243.2 УК??? А они очень похожи! Только в одной - штраф, в другой - срок!

Или Вы вышли в степи с МД и лопатой, нашли что-то копнули - и Вы уже проводите незаконные раскопки??? Ничего подобного, не так все просто. Там столько подводных камней...

Я тоже когда хожу с МД - ношу с собой сборник материалов по теме и не только его, я не привык чтобы меня "возили носом по столу" и тыкали незнанием Законов. 

С уважением

Этот закон, я думаю Вы сами это понимаете, далек от совершенства. Причем это мягко сказано. И если исходить из того, что у полиции есть законные основания, а Вас нет, то так оно и произойдет. Но этот, или иные (УК будь-то, или ГК), дают абсолютно-равные права, к тому же презумпцию невиновности никто не отменял. А если говорить о прецедентном праве, о котором Вы ранее говорили (матчасть как я понимаю), то в России благо дело оно не сильно развито. Да и если досконально знать процедуру оформления, привлечения и т.д. и как себя подстраховать в той или иной ситуации, думаю не обязательно быть в курсе "приказа главы района".

[Dimen]

ЧП всегда легче предотвратить, чем потом ликвидировать его последствия!!!

Не нужно доводить до Суда. Кстати в Суде по этой теме даже опытный адвокат сам не поможет - он знает только правила, регламент, Законы и т.п. Но он не копарь, не знает и не понимает, не ориентируется в этом. В идеале эффективная защита - опытный адвокат + юрист из опытных копарей!

[Dimen]

5 минут назад, Gummy_bear сказал:

И если исходить из того, что у полиции есть законные основания

к сожалению этими "законными" основаниями полиция будет считать только Ваше нахождение с МД и лопатой даже в поле и пару ямок: Вы же там были, искали археологические предметы, копали, значит получайте: "Проведение археологических полевых работ без разрешения. + Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания".

Они ж разбираться не будут, что Вы не нашли ничего, им главное бумажку составить...

[Gummy_bear]

2 минуты назад, Dimen сказал:

к сожалению этими "законными" основаниями полиция будет считать только Ваше нахождение с МД и лопатой даже в поле и пару ямок: Вы же там были, искали археологические предметы, копали, значит получайте: "Проведение археологических полевых работ без разрешения. + Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания".

Они ж разбираться не будут, что Вы не нашли ничего, им главное бумажку составить...

Конечно приятно, что эта темя хоть кого-то тронула, особенно после предупреждения в мой адрес за нее))

Не совсем понятна просто эта дискуссия. Каждому свое, кто-то платит, кто-то защищается, а кто-то просто этого не допускает.

А бумажку еще нужно составить, ибо отсутствие тех или иных условий в процессе заполнения, уже незаконен.

[Gummy_bear]

Только что, Gummy_bear сказал:

Конечно приятно, что эта темя хоть кого-то тронула, особенно после предупреждения в мой адрес за нее))

Не совсем понятна просто эта дискуссия. Каждому свое, кто-то платит, кто-то защищается, а кто-то просто этого не допускает.

А бумажку еще нужно составить, ибо отсутствие тех или иных условий в процессе заполнения, уже незаконен.

И тему выложил не из доброты душевной, а чтоб хоть кто-то из тех, кто бежит за МД после пары роликов, мог понять и подстраховать себя.

[виталиккоп]

4 минуты назад, Dimen сказал:

Народ! А как плюсик в репутацию добавить? да не себе ...

50 Сообщений напишите...появится такая опция.

 

[Vil]

5 минут назад, Dimen сказал:

Народ! А как плюсик в репутацию добавить? да не себе ...

Наберёте 50 постов, появится кнопка нравится!

[Galvanion]

У кого нибудь из форумчан забирали МД? Только начал копать, естественно начитался страшилок про "отнимут", "посадят" и т.д. Есть тут человек который сталкивался с подобными трудностями и как решал проблему?

Для себя вижу 2 главных действия:

1. фраза "ищу чермет для сдачи, кушать хочется"

2. продумать план скидывания монет старше 100 лет (маленькая коробочка которую прикопать можно и пойти на встречу к органам)

[Gummy_bear]

Только что, Galvanion сказал:

У кого нибудь из форумчан забирали МД? Только начал копать, естественно начитался страшилок про "отнимут", "посадят" и т.д. Есть тут человек который сталкивался с подобными трудностями и как решал проблему?

Для себя вижу 2 главных действия:

1. фраза "ищу чермет для сдачи, кушать хочется"

2. продумать план скидывания монет старше 100 лет (маленькая коробочка которую прикопать можно и пойти на встречу к органам)

У меня нет, но если деяние подходит под КоАП, то можно подстраховаться от конфискации заключив договор аренды на МД.

[Galvanion]

@Gummy_bear так закон не нужно нарушать )

[Gummy_bear]

Только что, Gummy_bear сказал:

У меня нет, но если деяние подходит под КоАП, то можно подстраховаться от конфискации заключив договор аренды на МД.

Статья 3.7. Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения

4. Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения, принадлежащих на праве собственности лицу, не привлеченному к административной ответственности за данное административное правонарушение и не признанному в судебном порядке виновным в его совершении, не применяется, ....

[Gummy_bear]

Только что, Galvanion сказал:

@Gummy_bear так закон не нужно нарушать )

Не получиться, т.к. любая земля принадлежит кому-то - будь то лес, поле, дорога и прочие )

[Galvanion]

это мы в курсе

[Боба Касторский]

9 минут назад, Galvanion сказал:

У кого нибудь из форумчан забирали МД?

знаю достоверный случай из владимирской губернии. забрали без составления документов и дальше хода делу не дали. тупо отжали прибор

[Galvanion]

@Боба Касторский Жуть. Без протокола незя отдавать и только с панитыми. Нужно требовать телефон доверия тогда или в 02 и заявлять о краже. Думаю такие случаи связаны больше с моральной неподготовленностью копателей.

[Боба Касторский]

@Galvanion да тут как бы, надо быстренько взвесить в уме все плюсы и минусы своего положения. а то ведь будешь просить понятых, дак при них у тебя и вынут из кармана пару перстеньков киевской руси, да нательную иконку 11 века. в общем, индивидуально всё

там, кстати, по наводке все это было