1761 г. — Опись имущества, крепостных крестьян.....

[Frau]

Копаясь в старых, когда то сохраненных, файлах наткнулась вот на это... может кому то будет интересно

 

1761 г. — Опись имущества, крепостных крестьян и дворовых людей однодворца деревни Экстали Тамбовского уезда Петра Романова сына Белевитинова

/л. 1/ Двор кругом торожен пластьем. В нем хоромного строения: первая — свясь бревенчитая, в которой 5 покоев. В первом, что спереди на правой стороне, в прихожей горнице печь кафельная, изращатая. Во второй горнице божия милосердия: впереди в малом коностасе (так в документе. Имеется в виду иконостас) 6 образов, в том числе в окладе серебреном 5, шестой — распятие господа нашего Иисуса Христа без окладу; образ Стефаниды мученицы, весь в окладе серебреном, позлащеном; образ-распятие господа нашего Иисуса Христа на вырези; двои складни тройные в окладе серебреном: первыя — вначале спасителев образ, вторые — вначале богоматери знамения; 4 образа в коностасе (так в документе. Имеется в виду иконостас): один — спасителев, две богоматери, четвертой — Николая чудотворца, венец в окладе серебреном;

/л. 1 об./ печь кафельная; стол дубовой раздвижной; поставец 6 резной, в нем посуды: поднос серебряной, 3 колпока серебреные, 6 чарок серебреных, 2 стакана серебреных, поднос оловянной, доска медная, 6 стаканов хрустальных, 3 рюмки хрустальных, 2 чайника медных, 4 чашки фарфоровых, 2 стопы оловянных, блюд оловянных больших — 12, тарелок оловянных — 20, ножей с вилками — дюжина, шандалов 7 медных — 4, кулганов 8 оловянных — 4, кулганов медных — 2, четвертин медных- 3, кострюль медных — 4, ендов 9 медных — 3, котел медовой медной отварной — 1, 2 котла медных лутных. B третьей горнице печь кафельная, постав 10 резной. На левой стороне с приходу, в первой горнице божие милосердие:

/л. 2/ образ спасителев в окладе серебреном; образ Николая чудотворца в окладе серебреном, а житие ево без окладу; 4 образа в коностасе (так в документе. Имеется в виду иконостас): вначале Скорбящая богоматери, весь образ и кругом оклад серебряной, второй — Трех святителей, кругом оклад и венцы серебряные, третей — вначале спасителев образ с угодники, четвертой — преподобного отца Сергия, венцы в окладе серебреном; 4 образа в коностасе (так в документе. Имеется в виду иконостас): первой — вначале Знамения пресвятыя богородицы, кругом и венец в окладе серебреном, второй — вначале архангела Михаила, весь окован серебром, позлащен, третей — богоматери Казанския, венец и во всю оклад серебряной, позлащен, четвертой — вначале евангелиста Матвея и протчих святых угодников, кругом и венцы в окладе серебреном; печь кафельная; поставец небольшой, в нем: 1 скляница, 2 стакана, 2 рюмки хрустальные; рукомойник и тас медные. (Во второй горнице, в которой живут дворовые люди, печь кафельная. Между оных всех покоев — сени и чулан. Горница с комнаткою, бревенчитая с комнаткою переднюю, сени, и в них — чулан.

/л. 2 об./ Конюшня большая, бревенчитая. В ней — 4 чулана, 21 стойло. 2 погребицы бревенчитые, крыты: одно (так в документе) — дранью, другая — соломою. Изба приворотняя, брущатая [с] переднюю, сени пластовые. Два анбара бревенчитыя с навесом, крытые один дранью, другой — соломою. Промежду их сарай пластовой крыт соломою. Сарай пластовой сосноваго лесу без крыши. Три анбара бревенчетые, сплошныя с навесами, крыты соломою. Подле их горница брущатая 11 с подклетом 12 крыто дранью. Изба людская [с] переднюю, горница бревенчетая, и промежду их — сени с чердаком. В сенях же 2 чулана к горнице приделена. Горница ж пластовая с сеньми (крыты дранью). Баня бревенчетая с передбанником (пластовой) крыты дранью. Две избы людския. Пред ними сени пластовые крыты соломою. Три анбара (бревенчитовых — 2, третей — брусовой сосновой) крыты дранью. Промежду сарай пластинной 13 же крыт с одной стороны дранью, [с] другой — соломой. Два анбара, в которые сыплитца хлеб, бревенчитые. Промежду их — сарай пластовой. Крыты соломой.

источник не известен 

[матвей1205]

@Frau вот это ЕДРЕНА ВОШЬ!...олигарх тех времен...будем думать.очень интересная информация.у вас,что не тема-все в тему!молодец!

[Frau]

8 минут назад, матвей1205 сказал:

@Frau вот это ЕДРЕНА ВОШЬ!...олигарх тех времен...будем думать.очень интересная информация.у вас,что не тема-все в тему!молодец!

есть еще темка - "101 место для копа" да стесняюсь выкладывать... не все могут осилить длиннющий текст 

[Николай3]

59 минут назад, Frau сказал:

есть еще темка - "101 место для копа" да стесняюсь выкладывать... не все могут осилить длиннющий текст 

Не стесняйся))) авось осилим

[Виктор12]

В 25.07.2016 в 00:03, Frau сказал:

Копаясь в старых, когда то сохраненных, файлах наткнулась вот на это... может кому то будет интересно

 

1761 г. — Опись имущества, крепостных крестьян и дворовых людей однодворца деревни Экстали Тамбовского уезда Петра Романова сына Белевитинова

/

 

теперь понятно, откуда комуняки серебро изымали и везли на запад...когда-то я прочитал и был поражён, где-же столько взяли, я думал что только храмы грабили, оказывается, у "нищего" народа имелось кое что...

мне нравятся такие источники и без всяких коментарий...

[Песенник]

     Меня смутила конюшня на четыре чулана и 21 стойло. Что это,опечатка или крепостной был не самый обычный ? 21 стойло предполагает содержание табуна... Что то не совсем понятно,зачем крестьянину столько лошадей,плюс выражение -"однодворца"?

[СергейЧ]

2 часа назад, Виктор12 сказал:

теперь понятно, откуда комуняки серебро изымали и везли на запад...когда-то я прочитал и был поражён, где-же столько взяли, я думал что только храмы грабили, оказывается, у "нищего" народа имелось кое что...

мне нравятся такие источники и без всяких коментарий...

))) вы меня бесспорно улыбнули,без комментариев...  Возле Челябинска есть большое село Губернское называется,оказалось оно тут очень просто,владелец князь Долгорукий в Саратовсой обл.проиграл его в карты Демидову,ночью проиграл,а на следующий день уже молчаливые мужики и воющие бабы грузили свои серебряные и золотые оклады на "многочисленные подводы" и попыхтели сами к новому хозяину,устилая путь умершми в пути и оставляющими я так понимаю лишний балласт в виде благородных металлов на своей дороге плача.. Вы бы посмотрели для начала картины наших великих художников описывающих крестьянский быт 18-19-начало 20 веков..

Для справки

Жизнь и быт крепостных крестьян различались по мере того, как укреплялось в стране крепостное право. В период его становления (XI-XV вв.) зависимость крестьян от помещиков выражалась в уплате дани, выполнении работ по требованию помещика, но оставляла достаточно возможностей для вполне приемлемой жизни крестьянина и его семьи. Начиная с XVI века, положение крепостных становилось все более тяжелым.

К XVIII веку они уже мало чем отличались от рабов. Работа на помещика занимала шесть дней в неделю, лишь ночью и в один оставшийся день крестьянин мог обработать свой участок земли, чем и кормил свою семью. Поэтому за столом крепостных ожидал весьма скудный набор продуктов, бывали и голодные времена.

По большим праздникам устраивались народные гуляния. Этим ограничивались развлечения и отдых крепостных. Дети крестьян в большинстве случаев образования получить не могли, и в будущем их ожидала судьба родителей. Одаренных детей забирали на обучение, они в дальнейшем составляли крепостные театры, становились музыкантами, художниками, но отношение к крепостным было одинаковым, какую бы работу для хозяина они не выполняли. Они обязаны были выполнять любое требование хозяина. Их имущество, и даже дети были в полном распоряжении помещиков.

С этого времени положение крепостных приблизилось к положению скота. Их наказывали за любую провинность. Помещик мог продать, разлучить с семьей, избить, да и убить своего крепостного. В некоторых господских усадьбах творились ужасы, с трудом поддающиеся осмыслению современного человека. Так, в усадьбе Дарьи Салтыковой хозяйка истязала и убивала самыми изощренными способами сотни крепостных. Это был один из немногих случаев, когда под угрозой восстания власть вынуждена была привлечь помещицу к ответственности. Но такие показательные судебные процессы не изменили общего хода ситуации. Жизнь крепостного крестьянина оставалась бесправным существованием, наполненным изнурительным трудом и постоянным страхом за свою жизнь и жизнь своей семьи.  Салтычищу кстати пришлось наказать,ей надавали по попке и отправили в монастырь,где она прожила ещё целых 20 лет в добром здравии и на хороших харчах-каторга ей не светила... Матушка Екатерина её отмазала..ну а как ещё?  Вы знаете,что именно во времена Екатерины в стране появилась просто невообразимая масса кабаков в которых народ спаивали самым конкретным образом. На вопрос Дашковой,а почему вы матушка так делаете,матушка ответила,что рабами так управлять намного легче. Рабами вполне официально при дворе называли крепостных крестьян,которых было в стране тогда подавляющее большинство и потомки которых в 21 веке стали называться россиянами..

 

Попробуйте представить рабочий день крестьянина и попробуйте мысленно отпахать и прожить хотя бы один этот адский день,а потом можете сколько угодно восхищаться зажиточностью и "райской" жизнью крепостных. ))

А таких описей вбросить можно тысячи на страницы инета... ну что же вы как малое дитя в самом то деле))

Изменено 8 ноября 2016 года в 17:41 пользователем СергейЧ

[СергейЧ]

2 часа назад, Песенник сказал:

     Меня смутила конюшня на четыре чулана и 21 стойло. Что это,опечатка или крепостной был не самый обычный ? 21 стойло предполагает содержание табуна... Что то не совсем понятно,зачем крестьянину столько лошадей,плюс выражение -"однодворца"?

Мне особенно понравилось вот это-Во второй горнице живут дворовые люди)))  Кстати знаменитый Дубровский жил намного ,в десятки раз скромнее крепостного)) Анекдот..горький и не смешной..

[Песенник]

        Только теперь удосужился немного почитать...http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg04.htm

[КрасноСолнышко]

на самом деле, при большом количестве информации, остаётся такое же количество вопросов

вот к примеру для меня загадка, как мог мой прадед скопить порядочное количество  золотых монет.? это при том, что народ в те времена жил босый и голодный

да еще и многодетный.

история не из тех что рассказывают на каждом шагу в каждой деревне. я только услышав от своей бабки эту историю и увлёкся поисками

как рассказала мне бабушка, то дед знал что рано или поздно придут, по этому зашил монеты в фуфайку. когда пришли и искали, то на чердаке, начали вещи перекидывать. а тут фуфайка  тяжёлая. так и нашли.

Изменено 8 ноября 2016 года в 17:58 пользователем КрасноСолнышко

[КрасноСолнышко]

конечно не 18-й век но думаю что крестьянин в любое время жил одинаково бедно. 

вопрос, а бедно это как?

[СергейЧ]

2 часа назад, КрасноСолнышко сказал:

на самом деле, при большом количестве информации, остаётся такое же количество вопросов

вот к примеру для меня загадка, как мог мой прадед скопить порядочное количество  золотых монет.? это при том, что народ в те времена жил босый и голодный

да еще и многодетный.

история не из тех что рассказывают на каждом шагу в каждой деревне. я только услышав от своей бабки эту историю и увлёкся поисками

как рассказала мне бабушка, то дед знал что рано или поздно придут, по этому зашил монеты в фуфайку. когда пришли и искали, то на чердаке, начали вещи перекидывать. а тут фуфайка не тяжёлая. так и нашли.

Я попробую кратко объяснить откуда у очень немногих накапливалось достаточно денег,не все люди одинаковые иногда из общей массы появлялись весьма предприимчивые крестьяне.

Были случаю,когда удавалось заработать не рекрутском наборе,а бывало и такое--В то время в России существовал рынок рабов,давались официальные объявления о продаже людей,приведу вам так сказать ценник на товар

Сколько же стоили в ту пору люди? 

«В царствование Екатерины,— писал академик В. Ключевский,— еще больше прежнего развилась торговля крепостными душами с землей и без земли; установились цены на них — указные, или казенные, и вольные, или дворянские. В начале царствования Екатерины при покупке целыми деревнями крестьянская душа с землей обыкновенно ценилась в 30 руб., с учреждением заемного банка в 1786 г. цена души возвысилась до 80 руб., хотя банк принимал дворянские имения в залог только по 40 руб. за душу. В конце царствования Екатерины вообще трудно было купить имение дешевле 100 руб. за душу. При розничной продаже здоровый работник, покупавшийся в рекруты, ценился в 120 руб. в начале царствования и в 400 руб.— в конце его».

Эти приблизительные оценки сделаны Ключевским веком позже — по всей видимости, на основе газетных объявлений и мемуаров. Однако сохранились и точные сведения о цене крестьян в екатерининскую эпоху. В 1782 году по требованию капитана второго ранга Петра Андреевича Борноволокова была произведена опись имущества его несостоятельного должника — капитана Ивана Ивановича Зиновьева. Чиновники скрупулезно записали и оценили все — от ветхого помещичьего дома до утвари, живности и крестьян.
«В Чухломской округе в волости Великой Пустыне в половине усадьбы Мальцовой…

В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет — 2 руб. 25 коп., мерин рыжий 5 лет — 3 руб. 50 коп., кобыла вороная, летами взрослая — 75 копеек; кобыла чалая, летами взрослая — 95 копеек. Рогатого: 6 коров, каждая корова по 2 рубля 10 коп., по оценке на 12 руб. 60 к., 7 подтелков, каждый по 25 копеек, по оценке 1 руб. 75 коп.; 10 овец, каждая по 40 к., по оценке на 4 руб.; 9 свиней, каждая по 20 коп., на 1 руб. 80 к. Птиц: гусей 3, по оценке 75 коп.; кур индейских 2, петух 1, по цене 75 коп., уток 2, селезень 1, каждая по 7 копеек; кур русских 15, петухов два, каждые по 2 коп. с половиною, на 45,5 коп.

На том дворе амбар хлебный, крыт по бересту драницами, по оценке 1 руб. 50 коп.; в нем разных родов хлеба: ржи 5 четвертей, по оценке 4 руб. 80 коп., пшеницы 1 четверть — 2 руб., овса 6 четвертей — 4 руб. 80 коп.».

Подробнейше оценили и всех крепостных капитана Зиновьева:

«Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 р. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 р. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 рублей. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 р., Матрена одного году, по оценке 50 к. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей. Дементьевы дети. У Федора жена Ксенья Фомина 20 лет, по оценке 11 рублей, у них дочь девка Катерина двух лет, по оценке 1 руб. 10 к. Да перевезенный из Вологодского уезда из усадьбы Ерофейкова Иван Фомин, холост, 20 лет, по оценке 48 рублей. Девка Прасковья Афанасьева 17 лет, по оценке 9 рублей.

Во оной усадьбе Мальцове крестьян: во дворе Июда Матвеев 34 лет, по оценке 24 руб. 50 коп. У него жена Авдотья Иванова 40 лет, по оценке 4 руб. 25 коп. У них сын Лаврентий 4 лет, 1 руб. 60 коп. Дочери: девка Дарья 13 лет, по оценке 4 рубля, Татьяна 9 лет, 3 руб. 70 коп. Да перевезенный из Белозерского уезда из деревни монастырской, во дворе, Василий Степанов 25 лет, крив, по оценке 18 руб. 40 коп. У него жена Наталья Матвеева 40 лет, по оценке 3 руб. 50 коп. У них дети, сыновья: Григорий 9 лет, по оценке 11 руб. 80 коп., Федор 7 лет, по оценке 7 руб. 90 коп. Да оставшийся после умершего крестьянина Никиты Никифорова сын Григорий 13 лет, по оценке 12 руб. 25 коп.».

Столь низкие цены, возможно, объяснялись тем, что волость была захолустной, а деревня — захудалой. Но очевидно, что такой порядок цен существовал во всей российской глубинке. В столицах и крупных городах, где оборачивались крупные капиталы, цены на крепостные души стояли гораздо выше. Причем цена крепостного зависела от рыночной ситуации и потребительских качеств товара.

Так, очень дорого, в несколько тысяч рублей, ценились искусные повара. За опытного куафера, парикмахера, запрашивали не менее тысячи. Особой статьей были крепостные, склонные к торговле. Владельцы обкладывали их значительным оброком, и некоторые из этих торговых мужиков приносили дохода не меньше, чем большое поместье. Один из таких молодцев вспоминал, что крепостное состояние его не только не тяготило, но и помогало в делах. Знатный барин с большими связями служил неплохим прикрытием от набегов мелкого чиновничества. Но когда оброк стал непомерно отягощать его, отнимая оборотные средства и разрушая торговлю, он решил выкупиться и предложил за свою свободу 5 тыс. руб. На что получил ответ: «И думать забудь».
История отечественной коммерции знала случаи, когда крепостные торговцы выкупали себя с семьями за умопомрачительные суммы — 25 тыс. руб. и выше. За эти деньги можно было купить весьма значительное по количеству душ имение. Так, крепостной С. Пурлевский в воспоминаниях писал, что в конце царствования Екатерины II испытывавший нужду в деньгах владелец его родного села князь Репнин предложил крестьянам отпустить всех на волю с землей, если они соберут по 25 руб. за каждого живущего в селе человека. Крестьяне подумали и отказались. А потом горько сожалели об этом. Четверть века спустя один из следующих владельцев запросил с крестьян разом в обмен на отмену податей на десять лет 200 тыс. руб. Таких денег у крестьян не было уже точно, и барин получил деньги в Дворянской опеке, заложив село. Как оказалось, душу оценили в 250 руб., а после полного расчета вышло, что каждый крестьянин в погашение долга должен за те же десять лет помимо податей выплатить по 350 руб. А еще через три десятилетия Пурлевскому за выкуп на свободу сына пришлось заплатить 2,5 тыс. руб.

Мемуаристы вспоминали, что способы продажи людей разделялись на домашние и ярмарочные. В первом случае покупатель сам приезжал в дом или имение продавца и на месте решал все вопросы купли-продажи, которая затем регистрировалась в соответствующих государственных канцеляриях с выплатой пошлины в несколько рублей за каждого проданного. Если же продажа осуществлялась оптом или покупателей по объявлению не находилось, приглашался специальный маклер, отправлявшийся с товаром на рынок или, если хотел получить больший барыш, на ярмарку, нередко на Нижегородскую.

Только с воцарением Александра I на торговлю людьми начали накладывать некоторые ограничения. Так, в 1801 году император запретил публиковать в газетах объявления о продаже людей. Но рекламоносители и рекламодатели тут же нашли выход: в объявлениях стали писать о сдаче крепостных в аренду. А в 1808 году прекратились продажи людей на ярмарках.

Дальнейшие ограничения пришлись на эпоху Николая I. В 1833 году было запрещено разлучать при продаже семьи. Затем покупку крестьян запретили безземельным дворянам. А в 1847 году крестьяне получили право покупать себе волю, если их владелец обанкротился.

Варианты безусловно были и у кого хватало сил,тот как сейчас говорят крутился))) Я много слышал всяких историй от стариков,очень много у нас в Сибире народа собралось со всех волостей и мальчишкой я слышал истории и мордовские и удмуртские и русские и молдавские и немецкие и казацкие и татарские о той далекой,предалекой от меня эпохе))  Жаль,что с моего корня я не могу  ничего рассказать о крепостной жизни,мои предки жили в диком поле на дону,потом переселились станицей в Сибирь ..

Что то я много написал... Фрау не заругает нас за тусовку в её теме?

Изменено 8 ноября 2016 года в 18:26 пользователем СергейЧ

[Виктор12]

44 минуты назад, СергейЧ сказал:

 

Попробуйте представить рабочий день крестьянина и попробуйте мысленно отпахать и прожить хотя бы один этот адский день,а потом можете сколько угодно восхищаться зажиточностью и "райской" жизнью крепостных. ))

А таких описей вбросить можно тысячи на страницы инета... ну что же вы как малое дитя в самом то деле))

да...да...я в школе учился и про Салтычиху знаю...

и грудью борзых щенков кормили, вас наверное это "улыбнуло" больше...

[СергейЧ]

2 часа назад, Виктор12 сказал:

да...да...я в школе учился и про Салтычиху знаю...

и грудью борзых щенков кормили, вас наверное это "улыбнуло" больше...

Да нет,меня улыбнуло другое - не сарказм,вы зря так подумали,меня улыбнуло ваше желание увидеть в этом ужасном говне крепостного ада,что то хорошее,что вызывает не только уважение,но и гордость за свой народ. Правильно?)))) Вот это меня и улыбнуло,я за вас просто порадовался))

Изменено 8 ноября 2016 года в 18:17 пользователем СергейЧ

[Виктор12]

1 минуту назад, СергейЧ сказал:

Да нет,меня улыбнуло другое и не сарказм,вы зря так подумали,меня улыбнуло ваше желание увидеть в этом ужасном говне крепостного ада,что то хорошее,что заслуживает не только уважение,но и гордость за свой народ. Правильно?)))) Вот это меня и улыбнуло,я за вас просто порадовался))

спорить не буду с "очевидцем" прошедших дурно пахнущих  лет...

 

[Виктор12]

16 минут назад, КрасноСолнышко сказал:

конечно не 18-й век но думаю что крестьянин в любое время жил одинаково бедно. 

вопрос, а бедно это как?

есть здесь у нас очевидец, пусть ответит на : это как...

[СергейЧ]

2 часа назад, КрасноСолнышко сказал:

конечно не 18-й век но думаю что крестьянин в любое время жил одинаково бедно. 

вопрос, а бедно это как?

Да по разному,страна огромнейшая,в Сибири  на столе бывали пельмени,а вТамбовской губернии и не слыхали,что это такое. Разный климат,разные возможности,разные понятия о уровне достатка. Моя бабушка говорила мы жили не богато-две лошади,три коровы,свиноматка,гуси,куры.. Вот дед твой они были казаки..у них там чего только не было.Хотя дед не был богатым казаком))  Если бы не зауральские земли,то по кухне народа можно понять насколько сытно народ живет. А кухня у нас до начала 20 века была простецкая..щи-да каша-пища наша))

Изменено 8 ноября 2016 года в 18:23 пользователем СергейЧ

[Виктор12]

1 час назад, Песенник сказал:

     Меня смутила конюшня на четыре чулана и 21 стойло. Что это,опечатка или крепостной был не самый обычный ? 21 стойло предполагает содержание табуна... Что то не совсем понятно,зачем крестьянину столько лошадей,плюс выражение -"однодворца"?

всякие бывали крепостные, когда-то читал, как один крепостной своего "хозяина" содержал и платил за него налоги...

крепостной-это прикреплённый к земле и он должен был отработать некоторое время на прикреплённой земле, которой владели помещики, примерно так, если не вдаваться в подробности и кратко...

[СергейЧ]

2 часа назад, Виктор12 сказал:

есть здесь у нас очевидец, пусть ответит на : это как...

Виктор,там повыше есть официальная опись не крепостного,а гвардейского капитана-дворянина,почитайте что у него было,это интересно

[КрасноСолнышко]

@СергейЧ получается от места проживания многое зависело. думаю так оно и есть

отталкиваюсь только от своего опыта. копаю я обычно не там где живу

где живу тоже пробовал, но скажу что что бы тут найти хотя бы конину, это уже что то. 

долго ломал голову, почему так? выходит что не везде те же крестьяне могли себе позволить даже лошадь и работать на  барина.

как известно у одного барина было по нескольку домов в разных уголках родины, а то и по нескольку десятков

но не на всех домах шла бурная деятельность. с такими пустышками сталкивался сам не однократно.

там где копаю уже прошла армия поисковиков, но всегда есть находки

жизнь там кипела и бурлила. теперь я понимаю комрадов которым просто нечего показать в отчётах. и дело тут не в везении или мд. просто человек живет там, где раньше жизнь, жизнью можно было только назвать. 

[Виктор12]

Только что, СергейЧ сказал:

Виктор,там повыше есть официальная опись не крепостного,а гвардейского капитана-дворянина,почитайте что у него было,это интересно

ну а сколько можно читать...по несколько раз?

[СергейЧ]

2 часа назад, Виктор12 сказал:

всякие бывали крепостные, когда-то читал, как один крепостной своего "хозяина" содержал и платил за него налоги...

крепостной-это прикреплённый к земле и он должен был отработать некоторое время на прикреплённой земле, которой владели помещики, примерно так, если не вдаваться в подробности и кратко...

Были такие,конечно же были,правильно подмечено,только таких были единицы,увы....

[СергейЧ]

2 часа назад, КрасноСолнышко сказал:

@СергейЧ получается от места проживания многое зависело. думаю так оно и есть

отталкиваюсь только от своего опыта. копаю я обычно не там где живу

где живу тоже пробовал, но скажу что что бы тут найти хотя бы конину, это уже что то. 

долго ломал голову, почему так? выходит что не везде те же крестьяне могли себе позволить даже лошадь и работать на  барина.

как известно у одного барина было по нескольку домов в разных уголках родины, а то и по нескольку десятков

но не на всех домах шла бурная деятельность. с такими пустышками сталкивался сам не однократно.

там где копаю уже прошла армия поисковиков, но всегда есть находки

жизнь там кипела и бурлила. теперь я понимаю комрадов которым просто нечего показать в отчётах. и дело тут не в везении или мд. просто человек живет там, где раньше жизнь, жизнью можно было только назвать. 

Многие и попадали в дырку от бублика при нахождении таких мест!! Точно подметил Андрюха!!))

[андред]

Парни, а кто такие казенные крестьяне и отличие от крепостных или удельных крестьян?

[СергейЧ]

2 часа назад, андред сказал:

Парни, а кто такие казенные крестьяне и отличие от крепостных или удельных крестьян?

Я пока пас Андрей,что то я подустал сегодня))) Сегодня мы немножко поговорили о крепостном праве,завтра поговорим о казенных крестьянах,у нас кстати достаточно много деревень в области заселялись именно казенными крестьянами. Были даже такие деревни в которых при преобладании казаков и  разбавлении казенными людьми,через какое время казенных крестьян переписывали уже в казачье сословие. Но это происходило очень редко. Я так понимаю наступила зима и у нас целых 4 месяца разговоров впереди)) Наговоримся "до хрипоты" и посоримься раз десять и помиримся раз сто))

[sokol1]

1 час назад, андред сказал:

Парни, а кто такие казенные крестьяне и отличие от крепостных или удельных крестьян?

Вот думаю всем будет интересно почитать ,погуглите. "Очерки истории Пензенского края"  и автора Г.П.Петерсон "Исторические очерки Керенского края" .  «Летописи села Поливаново» ,издания 1882г.

Сам эти книги читаю / перечитываю каждую зиму,на ус мотаю ,как копатель ну и для общего развития и понимания как жили наши предки.

[андред]

@sokol1 так кто богаче жил, казенные крестьяне или частновладельческие? в какую лучше деревню съездить? 

[sokol1]

1 час назад, андред сказал:

@sokol1 так кто богаче жил, казенные крестьяне или частновладельческие? в какую лучше деревню съездить? 

Все бедные))) Побогаче жил торговый люд и ремесленники,у кого  было своё мелкотоварное производство. Богатое село- приход богатый,церковь большая, фундуки на урочище большие,кирпичные,много было кирпичных домов, село славилось чем-то,каким то производством  ну и т.д. У нас есть сайт Суслони, Пензенского историка, так он вкратце по всем селам и деревням инфу даёт.Очень популярный сайт среди поисковиков и краеведов.Вот тут тоже немного инфы.Ну это я для примера.Вот и сижу зимой,читаю ,анализирую..А уж будут находки или нет, как повезёт)))Надо копать!

http://inpenza.ru/vadinsk/sergo-polivanovo.php

 

 

Изменено 8 ноября 2016 года в 19:24 пользователем sokol1

[СергейЧ]

2 часа назад, андред сказал:

@sokol1 так кто богаче жил, казенные крестьяне или частновладельческие? в какую лучше деревню съездить? 

Ну конечно же жили получше крестьяне казенные,несмотря на всякие ухищрения по выжиманию из них всякого рода доходов,они по крайней мере имело право и торговлей заниматься и селиться на землях не заселенных частными крестьянами и даже открывать собственное производство. Понятно,что далеко не все использовали такую возможность,но тот кто попадал как говорят в струю,думаю жил намного веселее остальных)) По поводу казенных крестьян есть много нюансов на которых можно спекулировать при спорах-Кому все таки из земледельцев жилось на Руси зае..т.есть хорошо)) Дело в том,что казенными крестьянами стали остатки крестьян не убитых крепостью от царя Петра,их оставалось очень немного может 20% от общей численности будем откровенно уже говорить поголовья человеческого. А затем казенные крестьяне пополнялись за счет северян,прибалтов,крыма,казаков,нерусского населения поволжья,отобраных у монастырей,украинцев с правобережья.. вот как то так. Так что с одной стороны наших там в казенных было немного,в основном все пришлые)) Но ещё раз вернусь к вопросу -кто жил посытнее и побогаче и моё мнение-казенные. Втянули вы меня все таки в дискуссию парни))

Главный налог который с них снимался это был денежный оброк примерно 8-10 рублей с человека в год. Семья из 8 человек выходит платила рублей 70. Далее налоги в сравнении с этим уже были копеечные в виде всяких повинностей,которых правда было мягко говоря до хрена.. но тем не менее в Сибири казенный крестьянин умудрялся успевать обрабатывать и гос.землю и свою. Тем самым я так думаю и накапливался тот капитал,который и позволял более сытную жизнь. ИМХО)))

Изменено 8 ноября 2016 года в 19:51 пользователем СергейЧ

[андред]

@СергейЧ хорошо, но вот нашел небольшую информацию, что казенных крестьян больше присоединились к Пугачеву, чем частновладельческих, тогда получается казенным крестьянам хуже жилось, и соответственно беднее