Узелок затягивается

[КрасноСолнышко]

Завершается срок свободного оборота археологических находок, которыми считаются любые предметы старше 100 лет, обнаруженные в земле или под водой.

С 1 сентября продажа и хранение древних вещей (без соответствующего оформления) будут являться правонарушением. 

Статус археологических находок определяется российским законодательством, в частности П. 3 ст. 49 ФЗ № 73 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации». Она гласит: «Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности». 

Продажа объектов археологического наследия будет наказываться административным штрафом для граждан «от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, для должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, для на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов».

Лица, которые хранят археологически предметы и не пожелают с ними расставаться, могут зарегистрировать свои коллекции как часть негосударственного музейного фонда. Для этого владелиц археологического предмета должен получить на него заключение эксперта и зарегистрировать эту коллекции или предмет. В таком случае предмет (или предметы) можно хранить у себя, но при этом его нужно реставрировать и обеспечить надлежащие условия. В любое время наличие этого предмета (предметов) и его сохранность могут проверить.

Таким образом, если владелец археологического предмета не оформил свою коллекцию как часть негосударственного музейного фонда он может только сдать ее в музей. 

Остановят ли эти меры незаконный оборот археологических древностей и деятельность «черных археологов» – вопрос открытый.

[Armiol]

16 минут назад, КрасноСолнышко сказал:

Завершается срок свободного оборота археологических находок, которыми считаются любые предметы старше 100 лет, обнаруженные в земле или под водой.

С 1 сентября продажа и хранение древних вещей (без соответствующего оформления) будут являться правонарушением. 

Статус археологических находок определяется российским законодательством, в частности П. 3 ст. 49 ФЗ № 73 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации». Она гласит: «Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности». 

Продажа объектов археологического наследия будет наказываться административным штрафом для граждан «от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, для должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов, для на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов».

Лица, которые хранят археологически предметы и не пожелают с ними расставаться, могут зарегистрировать свои коллекции как часть негосударственного музейного фонда. Для этого владелиц археологического предмета должен получить на него заключение эксперта и зарегистрировать эту коллекции или предмет. В таком случае предмет (или предметы) можно хранить у себя, но при этом его нужно реставрировать и обеспечить надлежащие условия. В любое время наличие этого предмета (предметов) и его сохранность могут проверить.

Таким образом, если владелец археологического предмета не оформил свою коллекцию как часть негосударственного музейного фонда он может только сдать ее в музей. 

Остановят ли эти меры незаконный оборот археологических древностей и деятельность «черных археологов» – вопрос открытый.

Опять же бред пошел.. т.е. мотыга на моем огороде которой 100 лет это уже не моя мотыга это прям историческое достояние всей нации. Монеты, тираж которых 20 млн штук и они никому не нужны тоже.. беда с головами.

[КрасноСолнышко]

туда-сюда моей бабуле 100 стукнет 

[Алексей РЗН]

Интересно, если у меня колесо от телеги прибито на воротах гаража, то эксперт ко мне поедет определят или мне ему вместе с воротами предъявлять? Ведь вовремя отделения колеса от ворот, я могу повредить археологически важный и бесценный предмет, за что меня посадят и семья останется без кормильца...

[Боба Касторский]

@КрасноСолнышко Андрей, вспоминается старый добрый фильм "не может быть"

сестра, нужно избавляться от имущества. ТОЛЬКО БЫСТРО! 

[КрасноСолнышко]

@Боба Касторский

точно

[КрасноСолнышко]

смех смехом и тд. к верху мехом

как жить то теперь? 

что опять клады делать?

история повторяется

[sergei62]

отдаём на реставрацию под залог .

[КрасноСолнышко]

источник

 

https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fi-podmoskovie.ru%2Fphp%2Fpodmoskovnii-letopisets%2Fnews%2F7163-arkheologicheskaya-amnistiya-zavershaetsya-1-sentyabrya.html&post=-15908640_1072451

[Armiol]

Да, че-то мне кажется бредом. Т.е. кол-во предметов подходящих под данное описания приближается к триллиарду экземпляров. У каждого коллекционера подобных вещей тысячи, если не десятки тысяч штук. Т.е. 1 коллекционер по факту может утопить в бумажной волоките на месяц, если не больше эту контору. В общем. бред какой-то. Если не трудно напишите номер ФЗ откуда вы взяли данную информацию, т.к. я найти не смог

[Armiol]

4 минуты назад, КрасноСолнышко сказал:

источник

 

https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fi-podmoskovie.ru%2Fphp%2Fpodmoskovnii-letopisets%2Fnews%2F7163-arkheologicheskaya-amnistiya-zavershaetsya-1-sentyabrya.html&post=-15908640_1072451

Че-то какая-то пиарщина самих себя. Что за амнистия про которую никто не слышал. Желтая пресса. ФЗ как был, так и остался, ничего не изменилось.

[a.seeker]

1 час назад, КрасноСолнышко сказал:

источник

 

https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fi-podmoskovie.ru%2Fphp%2Fpodmoskovnii-letopisets%2Fnews%2F7163-arkheologicheskaya-amnistiya-zavershaetsya-1-sentyabrya.html&post=-15908640_1072451

Этот источник ссылается на П. 3, ст.49, ФЗ 73. можете прочитать что ст. 49 говорит только об "Объектах археологического наследия" и предметах находящихся на этой территории. О хранящихся у людей предметах возрастом более 100 лет там нет ни слова.

[КрасноСолнышко]

@a.seeker ну значит раздули муху

[алекс31]

2 часа назад, a.seeker сказал:

Этот источник ссылается на П. 3, ст.49, ФЗ 73. можете прочитать что ст. 49 говорит только об "Объектах археологического наследия" и предметах находящихся на этой территории. О хранящихся у людей предметах возрастом более 100 лет там нет ни слова.

ч.3 внимательно смотрим- а также все археологические предметы,,,,

затем заглядываем в  " любимый" ФЗ 245

 

Статья 8

 1 . Физические и юридические лица, владеющие  археологическими  предметами , не вправе отчуждать данные  археологические   предметы , за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.

2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических   предметов  на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными  археологическими   предметами  по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона  археологическими   предметами , за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные  археологические   предметы  в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических   предметов  не позднее  1   сентября  2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

 ну а  арх.предметом сами знаете, у нас и монеты уже признаются аж со свистом

это для примера , кто и как будет решать арх.предмет или нет, но не доказана сделка  и истечение сроков давности привлечения  http://dokipedia.ru/document/5300354

 

 

Изменено 29 августа 2016 года в 21:36 пользователем алекс31

[boywlad]

@алекс31 Из ст 8 следует, что владеть можно предметами и не включая в состав негосударственного музейного фонда. Отчуждение осложняют. 

После 1 сентября можно отчуждать предметы только включенные в фонды. 

[алекс31]

Только что, boywlad сказал:

@алекс31 Из ст 8 следует, что владеть можно предметами и не включая в состав негосударственного музейного фонда. Отчуждение осложняют. 

После 1 сентября можно отчуждать предметы только включенные в фонды. 

 владеть можно , да только теперь как бы не пришлось  рассматривать предметы ночью под одеялом, с  24.08.2013 г "арх. предметы", . в обязательном порядке должны быть переданы государству,

И что-то мне подсказывает ,что в первую очередь пострадают владельцы коллекций , на которых у архов давно зуб горит , Не включил в музейный фонд, нет бумаг о происхождении предметов ,прощай коллекция,Про то как . изымали коллекцию  Фрайтах Р.Ф. думаю все читали

, http://pln-pskov.ru/culture/251200.html

 

[Armiol]

10 минут назад, алекс31 сказал:

 владеть можно , да только теперь как бы не пришлось  рассматривать предметы ночью под одеялом, с  24.08.2013 г "арх. предметы", . в обязательном порядке должны быть переданы государству,

И что-то мне подсказывает ,что в первую очередь пострадают владельцы коллекций , на которых у архов давно зуб горит , Не включил в музейный фонд, нет бумаг о происхождении предметов ,прощай коллекция,Про то как . изымали коллекцию  Фрайтах Р.Ф. думаю все читали

, http://pln-pskov.ru/culture/251200.html

 

Ну по такому принципу щас будут у владельцев тупо отжимать коллекции, а потом все это в музейных фондах будет тупо пропадать и оседать в нужных руках. Идеальная схема для коллекционеров из властных структур, что нельзя купить, то можно отжать. Понятно, что врядли кому-то нужны будут люди с 10 николаевскими копейками хранящимися дома. А вот владельцам настоящих рариков повод задуматься.

[Hunhuz]

16 часов назад, КрасноСолнышко сказал:

смех смехом и тд. к верху мехом

как жить то теперь? 

что опять клады делать?

история повторяется

Теперь я понял откуда они вообще берутся эти клады. Надо посмотреть сборник законов Екатерины I, там значит тоже об обороте есть 

[alef]

Да ладно вам заморачиваться то, опять из пустого в порожнее... Давно существует практика, при которой арх предметы не продаются, а "передаются на экспертизу или реставрацию" под залог. Таким образом давным давно археология вся продается. Просто в шапке аука будет не "продам", а что то другое, вот и всё. Это Россия, чуваки

[boywlad]

@алекс31 вы все упращаете, то что государство провозгласила презумцию государственной собственности на археологические предметы не говорит об их национализации у населения. Никому в голову не придет грабить коллекции. 

Право регулируется огромным пластом законов. Понятия клад, находки регулируются гражданским кодексом, скажем так археологические предметы пытаются приравнять к предметам изъятым из гражданского оборота, как оружие или наркотики. 

[wolf3791]

архпредмет-«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»
монеты переданные мне дедом не не подходят под эту категорию или я не прав

[алекс31]

Только что, boywlad сказал:

 Никому в голову не придет грабить коллекции. 

. 

Был бы повод.

 @wolf3791 все  будет зависеть от мнения эксперта., да и как доказывать будете что монеты достались от деда

[boywlad]

13 минуты назад, алекс31 сказал:

Был бы повод.

 @wolf3791 все  будет зависеть от мнения эксперта., да и как доказывать будете что монеты достались от деда

Не могу согласиться, монеты тут вообще не причем. И причем тут эксперт? 

А государству повод не нужен, оно действует в рамках которые и устанавливает, и никто не запрещает оспаривать эти действия. 

Коллекционеры, продавци и покупатели, любители поиска более или менее представляют рамки, спорные моменты и риски и принимают их. Иначе зачем все это?

[wolf3791]

речь про архпредметы,и не мне придёться доказывать что мои монеты являються таковыми,не важно от деда или от бабки

[batya]

@wolf3791 , если нет "дарственной от деда( бабушки) или другого документа( нотариально заверенного) о праве наследия, любой предмет, старше 100 лет...... (далее- по тексту Закона  :-)  )

[shukar]

хм..а если бабушка(дедушка)померли,а внучок после них нашёл в старом шкафу?..Тогда всё-он уже преступник?!

Или он обязан зарегистрировать находку?Ага!-щас,бегу!Ждите!

Смешно(если не грустно..)..куда бл....ь... катимся?

Изменено 30 августа 2016 года в 19:02 пользователем shukar

[a.seeker]

21 час назад, алекс31 сказал:

ч.3 внимательно смотрим- а также все археологические предметы,,,,

Вы сначала сами внимательно прочитайте название ст.49, а так же название ФЗ 73 в целом и уже если найдёте в этом законе что то о территориях где нет "Объектов культурного наследия" тогда уже и пишите. А додумывать и придумывать ни чего не надо.Всё уже давно придумано. http://docs.cntd.ru/document/901820936

[алекс31]

1 час назад, a.seeker сказал:

Вы сначала сами внимательно прочитайте название ст.49, а так же название ФЗ 73 в целом и уже если найдёте в этом законе что то о территориях где нет "Объектов культурного наследия" тогда уже и пишите. А додумывать и придумывать ни чего не надо.Всё уже давно придумано. http://docs.cntd.ru/document/901820936

Эта фраза читается двояко, и как Вы думаете какой вариант предпочтут, арх.предметы являются гос.собственностью или  гос. собственность являются только те  арх.предметы, которые находятся в границах объекта арх.наследия.

Выше давал ссылку на Постановление Верховного Суда РФ, но видимо Вы не читали:

Согласно пункту 4 статьи 37 данного Федерального закона (в редакции Федерального закона от 23 июля 2013 г. N 245, действовавшей на момент обстоятельств, послуживших основанием для привлечения Беккер П.Б. к административной ответственности) археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия. 

Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности (пункт 3 статьи 49 Федерального закона об объектах культурного наследия)

Как видим будет действовать  1 вариант

 

Изменено 30 августа 2016 года в 21:05 пользователем алекс31

[Сергей-Полковник]

А как же тысячи антикварных лавок и аукционов + ещё ломбарды \ ломбарды ладно там под залог\

 

 

[boywlad]

17 часов назад, алекс31 сказал:

Эта фраза читается двояко, и как Вы думаете какой вариант предпочтут, арх.предметы являются гос.собственностью или  гос. собственность являются только те  арх.предметы, которые находятся в границах объекта арх.наследия.

Выше давал ссылку на Постановление Верховного Суда РФ, но видимо Вы не читали:

Согласно пункту 4 статьи 37 данного Федерального закона (в редакции Федерального закона от 23 июля 2013 г. N 245, действовавшей на момент обстоятельств, послуживших основанием для привлечения Беккер П.Б. к административной ответственности) археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия. 

Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности (пункт 3 статьи 49 Федерального закона об объектах культурного наследия)

Как видим будет действовать  1 вариант

 

Вы сами то прочитали постановление? Все решения судов отменили, действия оперов признали незаконными. Дали оценку судам вышедшим за рамки закона. Дело прекращено.

И чего жути нагоняете?  Не разобрались и других путаете.