Узелок затягивается

[a.seeker]

1 час назад, DENchik сказал:

Не то ещё будет.. Вот как начнут премии выдавать жителям деревень за стук - вот тогда точно кирдык будет . А что ? Всё может быть..Все эти репортажи по ящику ИМХО направлены именно на то, чтобы разбудить в СОЗНАТЕЛЬНЫХ товарищах стукачей. Мол разворовывают страну копатели

Не накаркал бы...

[kubikk]

@brodyaga  .....с использованием металлоискателя, из корыстных побуждений произвел поиск и изъятие археологических предметов, а именно двух фрагментов красноглиняной керамики 19 века...

 

Интересно с позиции фундаментальных основ физики.....как он это сделал?????

[шорох]

Только что, detochkin52 сказал:

Назовите хотя бы один законный способ попасть ко мне домой - за исключением указанного выше "Обыск", а также каким образом мне докажут что  предметы добыты преступным путем. Не надо приравнивать монетки к предметах находящимся в "Не законном обороте" - перечень этих предметов строго ограничен. ИМХО

Если прецедент состоялся,судя по тому ,что я читал в сети,обыск дело времени.

Здесь два момента ,основной это причина по которой состоялся прецедент,если

вы известен,продаете что то,вами заинтересовались,то и в жилище попадут в процессе разбирательства.

Второй момент, это вы правильно заметили,рассказывать о себе, дело личное и неблагодарное,но люди это тоже делают. 

[boywlad]

Приговор вынесен, но информации что вступил в силу нет. Правда нет инфы что и апелляция подана. Дело #1-48/2016 приговор от 30.08.2016 если не обжаловал, на днях решение вылажат. 

26 минут назад, шорох сказал:

Если прецедент состоялся,судя по тому ,что я читал в сети,обыск дело времени.

Здесь два момента ,основной это причина по которой состоялся прецедент,если

вы известен,продаете что то,вами заинтересовались,то и в жилище попадут в процессе разбирательства.

Второй момент, это вы правильно заметили,рассказывать о себе, дело личное и неблагодарное,но люди это тоже делают. 

У нас не прецедентное право, но суды руководствуются разъяснениями ВС по делам определенной категории, а таких нет. Это решение не показатель. Тем более если дядька не обжаловал приговор. Первая инстанция не показатель. Хороший пример в этой ветке есть.  То что пишут журналюги в статье, что написано в приговоре, в материалах дела и как оно было на самом деле большая разница. 

[андред]

4 часа назад, шорох сказал:

Было бы любопытно почитать обстоятельства дела,

не могу нагуглить .Каким образом произошло задержание и тд

И про Кехту не слишком много картинок в сети

На сайте Холмогорского районного суда ДЕЛО № 1-48/2016 приговор вынесен 30.08.2016г. (текст приговора пока отсутствует).

Чуть ранее 07.12.2015г. в рамках расследования уголовного дела по ст. 243.2 ч.3 п. а УК РФ (обвиняемый Шестаков О.Е.) Холмогорский районный суд разрешил производство выемки стационарных и амбулаторных медицинских документов на имя Шостакова Олега Евгеньевича в ГБУЗ АО "Северодвинский психоневрологический диспансер" 

[DENchik]

8 минут назад, андред сказал:

Чуть ранее 07.12.2015г. в рамках расследования уголовного дела по ст. 243.2 ч.3 п. а УК РФ (обвиняемый Шестаков О.Е.) Холмогорский районный суд разрешил производство выемки стационарных и амбулаторных медицинских документов на имя Шостакова Олега Евгеньевича в ГБУЗ АО "Северодвинский психоневрологический диспансер" 

@андред Объясните мне не грамотному, попроще, что это значит

[андред]

@DENchik 51-летний житель г. Северодвинска Олег Шестаков, в 200 метрах от объекта культурного наследия «Церковь Воскресенская» в д. Кехта Холмогорского района повредил целостность культурного слоя, из корыстных побуждений с использованием металлоискателя произвел поиск и изъятие археологических предметов, а именно двух фрагментов красноглиняной керамики 19 века и двух черпал от металлических ложек 18-19 веков, т.е. совершил преступление, предусмотренного п. «а» ч. 3 ст. 243.2 УК РФ (поиск и изъятие археологических предметов без разрешения, повлекшее повреждение культурного слоя, совершенные с использованием специальных технических средств). Приговором суда Шестакову назначено наказание в виде 2 лет лишения свободы условно с испытательным сроком 1 год с возложением дополнительных обязанностей. Приговор вступил в законную силу, обжалования не было.

[DENchik]

@андред Не, это-то понятно, не понятно следующее

16 минут назад, DENchik сказал:

производство выемки стационарных и амбулаторных медицинских документов на имя Шостакова Олега Евгеньевича в ГБУЗ АО "Северодвинский психоневрологический диспансер" 

 

[андред]

Скорее всего на учете в ПНД состоял, проводили экспертизу на вменяемость (способность лица сознавать во время совершения преступления фактический характер и общественную опасность своих действий).

[DENchik]

@андред Теперь ясность полная, спасибо, просветили.

[Брянский=32=]

50 минут назад, DENchik сказал:

@андред Объясните мне не грамотному, попроще, что это значит

 

33 минуты назад, андред сказал:

Скорее всего на учете в ПНД состоял, проводили экспертизу на вменяемость (способность лица сознавать во время совершения преступления фактический характер и общественную опасность своих действий).

Учет в ПНД-вещь пожизненная,хуже любой судимости. Он уже по факту невменяем,и кому там приговор обжаловать,овощу? Полиция и суды с таким контингентом не работают. Не их это клиенты. Какой ему суд по УК,какой приговор? Таких забирает наряд врачей, держат  на вязках максимум месяц, и обратно отправляют  на поруки родных(это если не буйный). 

[detochkin52]

То что проводили экспертизу на вменяемость - то глубоко сомневаюсь, так как уголовное дело не той категории. Экспертизы в основной массе проводят по тяжким и особо тяжким преступлениям. Но даже при этом, если экспертиза и была проведена и в случае признания его не вменяемым, наказание не могло последовать - ДАЖЕ условно. При признании не вменяемым и обвинительном приговоре - назначается принудительное лечение. Посмотрите из практики - серийный убийца при признании его не вменяемым, через года 3-5 оказывается на свободе, вместо 25 лет лишения свободы. Так что наш "коллега - Шестаков" (который сам себя оговорил) был признан вменяемым, это на 100%.

[detochkin52]

6 часов назад, Брянский=32= сказал:

 

Учет в ПНД-вещь пожизненная,хуже любой судимости. Он уже по факту невменяем,и кому там приговор обжаловать,овощу? Полиция и суды с таким контингентом не работают. Не их это клиенты. Какой ему суд по УК,какой приговор? Таких забирает наряд врачей, держат  на вязках максимум месяц, и обратно отправляют  на поруки родных(это если не буйный). 

На мой взгляд Вы не много не правы. С таким контингентом полиция и суды работают, только он не получает лишение свободы. Остальное я все описал в посте выше. А на учете в ПНД состоят сотни людей и поверьте возможно кто то из тех кто нас с Вами окружает. А всех водить "под руки" - врачей не хватит. ИМХО

[tur fortunato]

В 15.09.2016 в 19:41, шорох сказал:

Было бы любопытно почитать обстоятельства дела,

не могу нагуглить .Каким образом произошло задержание и тд

И про Кехту не слишком много картинок в сети

http://procrf.ru/news/461723-jitel-g-severodvinska-osujden-za-sovershenie-nezakonnogo-poiska-i-izyyatie.html

[tur fortunato]

http://www.arhoblprok.ru/ru/news/?id=7621

[Брянский=32=]

Обсуждение сложившейся ситуации вокруг резонансного 245-го Федерального закона от 23. 07.2013 года.

 

[detochkin52]

1 час назад, Брянский=32= сказал:

Обсуждение сложившейся ситуации вокруг резонансного 245-го Федерального закона от 23. 07.2013 года.

 

Видос на отл. Особенно слова Тарасова, по окончанию мероприятия.

[khimik7]

Не только он не понимает.

[685]

Меня больше беспокоит не уголовная ответственность за продажу предметов старше 100 лет.Тут надо быть совсем дураком,чтоб сознаться ,что сам выкопал с МД и т.д и т.п. Также, тут немало способов максимально себя обезопасить ( бывший юрист  detochkin52 все верно и логично писал выше).

Меня беспокоит "взятие" с поличным во время копа при нарушении культурного слоя даже просто на месте старого урочища,не относящегося к арх. памятником (закон неоднозначен). И тут уже мало "проканает" бред про потерявшуюся сережку жены. И если я правильно понял закон,то нарушение культурного слоя-уже преступление,даже если при тебе не нашли монеток старше 100 лет. А стукачей вокруг хватает (грибники,покосы,деревенские жители и т.д.). Да и без стукачей при желании популярные урочища и так все знают,кому надо это знать или узнать.

[шорох]

4 часа назад, 685 сказал:

Меня больше беспокоит не уголовная ответственность.... И если я правильно понял закон,то нарушение культурного слоя-уже преступление,даже если при тебе не нашли монеток старше 100 лет. А стукачей вокруг хватает (грибники,покосы,деревенские жители и т.д.). Да и без стукачей при желании популярные урочища и так все знают,кому надо это знать или узнать.

Никому не хочется гоняться по урочищам за копателями,нет ресурсов ,доказуемость незнакома и достаточно сложная.

Есть регионы где вам будут не рады,вернее районы ,но в целом, сейчас мы не интересны.Поэтому и удивил случай описанный выше,

где мужика задержали у храма(200 м) Мне до сих пор не понятно,кому он там сдался,материалы дела не опубликованы .

[Lord99]

1 час назад, шорох сказал:

Никому не хочется гоняться по урочищам за копателями,нет ресурсов ,доказуемость незнакома и достаточно сложная.

Есть регионы где вам будут не рады,вернее районы ,но в целом, сейчас мы не интересны.Поэтому и удивил случай описанный выше,

где мужика задержали у храма(200 м) Мне до сих пор не понятно,кому он там сдался,материалы дела не опубликованы .

Так такая практика есть. Видимо местные жители вызывают наряд, а дальше дело за малым. Вот например еще случай этого года https://rospravosudie.com/court-chudovskij-rajonnyj-sud-novgorodskaya-oblast-s/act-531921275/

[boywlad]

@Lord99 в указанном решении привлекаемый прямо говорил, что вел арх разведку с целью выявления арх предметов и памятников. Так что в его случае, все вполне предсказуемо. 

[Lord99]

13 минуты назад, boywlad сказал:

@Lord99 в указанном решении привлекаемый прямо говорил, что вел арх разведку с целью выявления арх предметов и памятников. Так что в его случае, все вполне предсказуемо. 

Суть не в этом. Это к вопросу: как его взяли в чистом поле)

[boywlad]

3 часа назад, Lord99 сказал:

Суть не в этом. Это к вопросу: как его взяли в чистом поле)

В чистом поле брали и раньше. Суть как раз в том, чем заканчивается . И судя по решениям, если сам на себя не наговариваешь хорошо. 

[Брянский=32=]

8 часов назад, boywlad сказал:

@Lord99 в указанном решении привлекаемый прямо говорил, что вел арх разведку с целью выявления арх предметов и памятников. Так что в его случае, все вполне предсказуемо. 

Понятно,узрел челов в  погонах ,очко и завибрировало.Стандартная ситуация. Очко-то ведь не железное. 

[boywlad]

14 часа назад, Брянский=32= сказал:

Понятно,узрел челов в  погонах ,очко и завибрировало.Стандартная ситуация. Очко-то ведь не железное. 

Не согласен, одно дело, когда тебя только схомутали люди в погонах, там эффект неожиданности, давление, нервы. А тут то до апелляции дошло. В запасе временем не один месяц. И самому подумать и подсказки спросить времени намеренно. И такую фигню в суде нести. 

Изменено 18 сентября 2016 года в 09:18 пользователем boywlad

[Байбак]

В 17.09.2016 в 10:12, шорох сказал:

Никому не хочется гоняться по урочищам за копателями,нет ресурсов ,доказуемость незнакома и достаточно сложная.

Есть регионы где вам будут не рады,вернее районы ,но в целом, сейчас мы не интересны.Поэтому и удивил случай описанный выше,

где мужика задержали у храма(200 м) Мне до сих пор не понятно,кому он там сдался,материалы дела не опубликованы .

Вопрос в том , есть ли у храма табличка , на которой написано археологический памятник , то вокруг территория автоматически тоже становится , вообще пришить дело  раз плюнуть .

[boywlad]

9 часов назад, Байбак сказал:

Вопрос в том , есть ли у храма табличка , на которой написано археологический памятник , то вокруг территория автоматически тоже становится , вообще пришить дело  раз плюнуть .

Табличка на здании никак не делает его археологическим и культурным памятником. Реестр для этого и создан. Сложнее с границами. 

Изменено 19 сентября 2016 года в 05:42 пользователем boywlad

[detochkin52]

На мой взгляд что бы избежать каких-либо проблем и так называемых "терок" с представителями, обходите памятники арх. стороной. То что нет таблички еще не о чем не говорит , на Красной площади таблички тоже нет. Правильно написали выше "Есть реестр". Просто держитесь дальше и все будет Ок. "Мажьтесь" как я писал выше. А все приведенные судебные примеры, это из области "Явка с повинной - прямая дорога в тюрьму". Больше уверенности при общении и стойте на своем.

"МД - в свободной продаже"

"Нравится мне ходить и слушать"

"Собираю свинец для грузила на удочку" и т.д. 

В конце концов не из-за угла подходят, всегда есть время скинуть. Всем удачи и хороших сигналов.

[огородник]

Сегодня с утра , краем уха слышал, ( по ртр1), что то опять придумали!? Или всё старое ворошат!? Ни как не угомонятся!