Карта "белого" копателя

[Wosk2]

Ну лично я составлял карту единолично у себя на коленках, ни с кем из форума я лично не знаком, тк только последний год проживаю в Новосибирске постоянно, до этого я несколько лет служил в армии и физически не мог даже на слет приехать.

Карта, а точнее эта демо версия создавалась для всех пользователей клуба, решение о закрытой рассылке было однозначно принято мной после поста Владимира Анатольевича, мнение которого для меня очень важно.

Более того, как я написал Выше я подойду к составлению более серьезно, следующая версия карты будет готова не раньше чем через две недели будет более подробна и в четыре раза больше при том-же масштабе, также будет и с последующими частями.

Есть время обсудить кому достанется а кому нет, как это будет происходить я не знаю, поскольку сам мало с кем знаком, но подчеркиваю еще раз - Мнение Сумина для меня определяющее.

Ну так ты ее тогда Сумину и подари, может он тебе медаль выпишет В Библии написано " Не сотвори себе кумира...." Карта была твоя и ты сам решаешь как ей пользоваться,если считаешь что ее не надо показывать то и не надо, пусть модераторы закроют тему.Делов то.

[pawwwel]

Ну так ты ее тогда Сумину и подари, может он тебе медаль выпишет    В Библии написано " Не сотвори себе кумира...." Карта была твоя и ты сам решаешь как ей пользоваться,если считаешь что ее не надо показывать то и не надо, пусть модераторы закроют тему.Делов то.

Как я понял Сева не знает как её довести до членов клуба по назначентю. Думаю как модеры решат с закрытым разделом, там её и выложить и у кого что интересное будем скидывать. Ну или ещё каким образом если с разделом не выйдет

[Моня Фарт]

приятно слышать))что люди настроены позитивно)

[bigls]

Что то я не понял,все секретить пересекретить. все рассылать лично,лично.если вы господа многие знакомы между собой и надо признать проделали огромную работу по обработки и перелапачиванию информации при составлении этой карты, то Вы могли ее обсудить в узком кругу не выкладывая и пользоваться единолично.как собираетесь интересно различать людей кто вйшел рылом взглянуть ,кто заведомо вор и расхититель курганов. для меня походить с детектором хобби,так сказать копарь выходного дня под настроение и соответственно знаний минимум по этой теме ,для того и на сайте узнать как правильно сохронить,почистить туже монетку,какой детектор что может и т.д. Сидеть в библиотеке просто не когда(это конечно не значит что это должен делать кто то за меня,но раз выкладываете?) анализировать где можно ходить,а где нет.Помогает интернет конечно,но хотелось бы и здесь иметь(не надо подробных карт и прочего)какую то инфу где МОЖНО ходить,так как попасть в неприятную ситуацию не хочется даже по не знанию. на мой субъективный взгляд, не дай бог конечно все будет как у нас в стране, через одно место- кто ближе к телу ,кто знаком лично тот при инфе,либо на комерческой основе. Зарание извиняюсь за имоции,надеюсь я не прав,но так показалось.Можно ни чего не отвечать,просто примите к сведению.

Если интересует моё мнение, то на нашем сайте есть замечательный топик именуемый "Табу белого копателя", где трудами комрадов выложены списки археологических памятников по всем районам , практически, НСО. Мне кажется, что эта инфа, карта НСО в масштабе 1:200000 и немного смекалки в домашних условиях могут дать вполне исчерпывающую информацию о том где ходить нельзя, и без частых посещений библиотеки, на котрую не хватает времени!!

[sevator]

Да ладно, всем кто хочет, всем раздам, просто тут все разом высказались ЗА "закрытые темы", плюс еще интерес чиновников, с которыми я думаю никто не хочет ругаться, а все высказались ЗА дружбу... А я чё? Я не чё, я как все...))

[Моня Фарт]

Если интересует моё мнение, то на нашем сайте есть замечательный топик именуемый "Табу белого копателя", где трудами комрадов выложены списки археологических памятников по всем районам , практически, НСО. Мне кажется, что эта инфа, карта НСО в масштабе 1:200000 и немного смекалки в домашних условиях могут дать вполне исчерпывающую информацию о том где ходить нельзя, и без частых посещений библиотеки, на котрую не хватает времени!!

для кого тогда выкладывали,я так понял Вы такой радостный что знаете что посмотрите на нее??Табу тоже смотрю,как и любые темы вылаженные здесь!

[PRO_KOP]

Ну так ты ее тогда Сумину и подари, может он тебе медаль выпишет В Библии написано " Не сотвори себе кумира...." Карта была твоя и ты сам решаешь как ей пользоваться,если считаешь что ее не надо показывать то и не надо, пусть модераторы закроют тему.Делов то.

Зачем человека обижаешь, Воск. Он достаточно ясно описал мотивы поступка.Вопрос не есть однозначный. Можно просто доброжелательно совет дать.

[bigls]

для кого тогда выкладывали,я так понял Вы такой радостный что знаете что посмотрите на нее??Табу тоже смотрю,как и любые темы вылаженные здесь!

Зашёл на этот топик 5-ть минут назад и увы ссылка уже не доступна! Так что ошибаеетесь уважаемый, нет у меня возможности просто взять и взглянуть на сие деяние!

[pawwwel]

Просто нужно веское решение наших главшпанов. Если будет раздел значится так тому и быть. Если нет то человек посоветуется и раскидает сам. Наверно так как-то должно быть. Как бы небыло человек нужным делом занимается однозначно и спасибо ему за это ИМХО 

[Wosk2]

А я его и дал, ты что не внимательно читаешь что ли? Карта его что хочет то и делает , если карту убрали то надо и тему закрыть.Пока была карта с нами разговаривали,теперь ждите ответа.... Про дружбу с чиновниками, я лично в них друзей не вижу, но без них тоже никуда, как и без нас поэтому лучше договариваться!

А жопу лизать никому не надо Прокопыч! Разницу чувствуешь?

Изменено 4 февраля 2011 года в 08:32 пользователем Wosk2

[pawwwel]

Зашёл на этот топик 5-ть минут назад и увы ссылка уже не доступна! Так что ошибаеетесь уважаемый, нет у меня возможности просто взять и взглянуть на сие деяние!

Да её закрыл человек вчера. Был пробный вариант сейчас решается вопрос о доступности

[Моня Фарт]

блин!!!!да не отом речь!а судьи кто?кому велено,а кому нет смотреть!короче лень на клаву даже жать,все что могу так это удалить свой голос ЗА в начале темы,что и зделал,смотрите что хотите. оценка от всех должна значит быть ,а смотреть кому Сумин заблоговолит.для чего человек старался не понятно продемонстрировал знания в картографии что ли?

[bigls]

Да её закрыл человек вчера. Был пробный вариант сейчас решается вопрос о доступности

Да део не в сылка , а втом, что каждый может сам набросать себе такую же карту по рпедполагаемому району поиска без особых затруднений, если немного подумать!

[pawwwel]

Ну делов-то возьмите и нарисуйте себе.Никто не против. У меня чесно скорее очень много времени займет разбираться с текстами и переносить из на карту. Человек к этому расположен и знает очем идет речь. Торты тож много кто умеет делать но кондитер делает это профессионально, а потом можно совметными усилиями дорисовывать её и обсуждать  

[Моня Фарт]

Да део не в сылка , а втом, что каждый может сам набросать себе такую же карту по рпедполагаемому району поиска без особых затруднений, если немного подумать!

вот и придется самому ,зачем тема???а вот сейчас подумалось раз Сумин наше ВСЕ ,то пару лет назад все теле каналы трубили о хищениях музейных работников ,а с архами такого не бывает,скажут как так можно подозревать без доказательств,но здается мне ....,кстати меня страницой выше не только подозревали,но и обвинили Закрыв карту.

Да део не в сылка , а втом, что каждый может сам набросать себе такую же карту по рпедполагаемому району поиска без особых затруднений, если немного подумать!

вот и придется самому ,зачем тема???а вот сейчас подумалось раз Сумин наше ВСЕ ,то пару лет назад все теле каналы трубили о хищениях музейных работников ,а с архами такого не бывает,скажут как так можно подозревать без доказательств,но здается мне ....,кстати меня страницой выше не только подозревали,но и обвинили Закрыв карту.

[Василий1979]

вот и придется самому ,зачем тема???а вот сейчас подумалось раз Сумин наше ВСЕ ,то пару лет назад все теле каналы трубили о хищениях музейных работников ,а с архами такого не бывает,скажут как так можно подозревать без доказательств,но здается мне ....,кстати меня страницой выше не только подозревали,но и обвинили Закрыв карту.

вот и придется самому ,зачем тема???а вот сейчас подумалось раз Сумин наше ВСЕ ,то пару лет назад все теле каналы трубили о хищениях музейных работников ,а с архами такого не бывает,скажут как так можно подозревать без доказательств,но здается мне ....,кстати меня страницой выше не только подозревали,но и обвинили Закрыв карту.

При чем здесь тов. Сумин?! Внимательно прочитайте его пост!

[де Док]

bigls,

Дело говорит. . В магазине продают карты районов. Каждый может согласно списку архобъектов

нарисовать области ТАБУ. Это как элементарное подспорье в поисках. Особо продвинутые мугут это сделать

более прогрессивными методами.

[sevator]

Повторяю, я выложил демо версию довольно сырую, удалил я её для того чтобы черновики не размножать, большинство посмотрело высказало мнение, я учел ВСЕ комментарии ПО ТЕМЕ и вношу изменения, была просьба ограничить работу от скачивания левыми людьми, которые нашли её через гуглояндекс, причем исходила она не только от Сумина (он вообще последний кто высказал мнение в этом ключе).

Вопросы связанные с "закрытыми темами" я не решаю, более того, лично я высказался против. Для меня имеют значения аргументированные мнения форумчан.

Ни от кого из членов клуба ничего скрывать не буду, скоро выложу более-менее окончательный вариант и пользуйте на здоровье

Изменено 4 февраля 2011 года в 08:50 пользователем sevator

[searcher]

А можно поподробнее о клубе и его членах.

[sevator]

Насколько я понимаю - члены клуба "Наследие" = зарегистрированные пользователи форума, может я ошибаюсь, поправьте меня... я тоже человек новый...

[Илан]

А можно поподробнее о клубе и его членах.

Что именно интересует?

[searcher]

Вот я, например, являюсь членом клуба или нет?

[Илан]

Вот я, например, являюсь членом клуба или нет?

Откройте раздел клуб... Да и есть желание - значит входите в клуб, нет значит не входите. Именного договора никто не подписывал...

[searcher]

Во как, я там еще не был. Пойду читать устав.

[Wosk2]

Откройте раздел клуб... Да и есть желание - значит входите в клуб, нет значит не входите. Именного договора никто не подписывал...

Конечно все просто, нужно тебе вступай не нужно не вступай. Только помнить надо что кроме прав еще есть и обязанности.

Я поддерживаю вариант рекомендаций, мое мнение их должно быть не менее трех, причем тех у кого рейтинг не ниже 30.

Повторяю, я выложил демо версию довольно сырую, удалил я её для того чтобы черновики не размножать, большинство посмотрело высказало мнение, я учел ВСЕ комментарии ПО ТЕМЕ и вношу изменения, была просьба ограничить работу от скачивания левыми людьми, которые нашли её через гуглояндекс, причем исходила она не только от Сумина (он вообще последний кто высказал мнение в этом ключе).

Вопросы связанные с "закрытыми темами" я не решаю, более того, лично я высказался против. Для меня имеют значения аргументированные мнения форумчан.

Ни от кого из членов клуба ничего скрывать не буду, скоро выложу более-менее окончательный вариант и пользуйте на здоровье

Совет, я тут сначала погорячился, извиняюсь, лучше на самом деле до раздела ее не выкладывать и дело не в Сумине, на самом деле джентельмены удачи бродят по просторам инета, лучше пусть она будет на глазах у тех кто понимает что можно и что нельзя, а самое главное этому следует.

Во как, я там еще не был. Пойду читать устав.

Самое интересное что ты и появляешься только тогда когда речь заходит о закрытом разделе.

[SVA]

Постараюсь высказать своё мнение и ответить на некоторые посты:

- В целом я не поддерживаю кладоискательское движение. По многим причинам: здесь и отсутствие четкой законодательной базы, регламентирующей не археологический поиск, и откровенный негатив, связанный с фактами массового разграбления памятников археологии как в целом на территории России, так и в частности, на территории НСО (где это разграбление уже идет и набирает обороты), а также массовой торговле археологическими предметами как в интернете, так и на блошинных рынках, здесь же можно отметить повреждение памятников по незнанию и многое что еще. В целом этот негатив, хотите вы этого или нет, распространяется на всех, даже на тех, кто археологические памятники никогда не грабил и не собирается этого делать. Не хотелось бы всех ровнять под одну гребенку, есть много порядочных людей, но лично я верить и доверять начинаю людям только после длительного знакомства.

- В современной России кладоискательство, движение любителей металлопоиска, краеведения, вооруженного МД (можно называть по разному) имеет достаточно большой размах и просто так его не остановить (а законодательно запретить вообще не получится, в такой стране как наша сил не хватит) и вот так вот сразу не урегулировать, нужна очень серьёзная законодательная база. Пока же все регулируется исключительно Гражданским кодексом и законодательством об охране культурного наследия - поиск кладов по ГК не запрещен, но есть ряд оговорок - не залазить на памятники, согласовывать свои действия с собственниками земельных участков (ничейной земли у нас нет), останавливать все свои действия в случае обнаружения объектов культурного наследия и сообщать о них в соответствующие органы охраны памятников, ну и еще ряд нюансов. При этом государство не готово выкупать у вас древности, законодательно - это и так государственная собственность с момента их обнаружения, которые вы обязаны вернуть государству. Многие готовы к таким условиям?

- Я не чиновник, я не состою на гос. службе и не являюсь представителем власти. Хотя к государственной охране памятников имею прямое отношение, так как работаю в государственном учреждении, подведомственном администрации области, в частности Управлению по ГО ОКН. Не в моих полномочиях давать или не давать разрешение на хождения с МД (это вам никто не даст, нет такого закона) и заключать договоры о сотрудничестве.

- Попасть на археологический объект может любой любитель металлопоиска, даже если он имеет карты расположения арх. объектов и всячески пытается их обойти. Полной информацией о количестве на территории области памятников археологии и местах их расположения сегодня неимеет никто. По одной простой причине - наша область в археологическом плане обследована максимум на 15-20%, вот по этой части у нас сегодня самая подробная инфорация, на большей же части территории области никогда не ступала нога археолога. В этом плане любая новая информация и сообщения важны и мы стараемся все такие сообщения проверить (над темой опросника можно подумать). Среди типов археологических памятников присутствуют не только курганы и курганные могильники, есть еще грунтовые могильники, стоянки, поселения, городища, культовые места, мастерские и др. Металлопоиск на археологическом памятнике - это не безобидная прогулка - это разрушение участков культурного слоя памятника, нарушение его целостности, изъятие металлических предметов и как следствие полное уничтожение части информации как об археологическом объекте, так и его исторической составляющей. Конечно, не один черный коп вредит памятникам, намного опаснее и больше вреда приносит хозяйственная деятельность и строительство в любых его видах. Это отдельная тема и очень большая проблема, уходящая своими корнями далеко в советское прошлое.

[mamont5]

Владимир Анатольевич, понятно, что разрешить, что либо (поиск с МД) Вы не можете, запретить, впрочем тоже (вне памятников конечно). Понятен и Ваш негатив по отношению к нам, но все же из всех вышеперечисленного, согласитесь, мы наименьшее зло (для археологии). Так может все-таки лучше вести диалог и находить точки соприкосновения друг с другом? Как Вы сами думаете?

[SVA]

Если вы не лезете с МД на археологический памятник, то да, вы наименьшее зло для археологии. А если еще и сообщаете о новых, ранее не известных археологических объектах и передаёте государству случайные находки, с указанием их привязки к местности и к месту, то и пользу приносите.

[Wosk2]

Если вы не лезете с МД на археологический памятник, то да, вы наименьшее зло для археологии. А если еще и сообщаете о новых, ранее не известных археологических объектах и передаёте государству случайные находки, с указанием их привязки к местности и к месту, то и пользу приносите.

Так давайте хотя бы так начнем наш диалог. Ведь большинство из нас копает не ради шкурной наживы. И если не было бы травли и попыток втоптать нас в грязь, многие могли бы открыть и свои коллекции и рассказать где какие находки были.Я имею ввиду конечно в большем смысле нумизматику.Можно было и выставки проводить и пр. мероприятия.Вы просто поймите мы не варвары мы за цивилизованные отношения.

Изменено 4 февраля 2011 года в 10:46 пользователем Wosk2

[mamont5]

Если вы не лезете с МД на археологический памятник, то да, вы наименьшее зло для археологии. А если еще и сообщаете о новых, ранее не известных археологических объектах и передаёте государству случайные находки, с указанием их привязки к местности и к месту, то и пользу приносите.

Ну вот - это уже что-то! Так шаг за шагом, глядишь если и не подружимся, то научимся сосуществовать.

Так давайте хотя бы так начнем наш диалог. Ведь большинство из нас копает не ради шкурной наживы. И если не было бы травли и попыток втоптать нас в грязь, многие могли бы открыть и свои коллекции и рассказать где какие находки были.Я имею ввиду конечно в большем смысле нумизматику.Можно было и выставки проводить и пр. мероприятия.Вы просто поймите мы не варвары мы за цивилизованные отношения.

Именно так!