Перейти к содержимому
morze12

Приставы изъяли накопанное

Рекомендуемые сообщения

boywlad
33 минуты назад, morze12 сказал:

@boywlad коллекцию надо регистрировать.

Коллекцию монет, марок, открыток и пивных пробок? А ссылку на закон можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рэд
1 час назад, morze12 сказал:

@boywlad коллекцию надо регистрировать.

 

1 час назад, boywlad сказал:

@Рэд найденная в кармане монета старше 100 лет при копе теоретически натягивает обладателя на правонарушение , а найденая та же в альбоме предмет нумезматика, если вы не скажете, что нашли ее с другими предметами в результате  археологических раскопок. Тут извините, никакой суд вас не оправдает. Это относится к другим предметам. Про оборот этих предметов отдельный разговор. Хотя из решения, этому гражданину это даже не вменяли, хотя взяли именно за это.

вот вам и ответ , зарегистрируйте и торгуйте , и не забудьте потом предоставить бумагу , куда перешёл артифакт из не музейной коллекции в другую не музейную кол. , думаю у 100 продованов на авито нет не одной бумаги , так что делайте выводы

а амнистия закончилась ещё в сентябре

так что кто не зарегил, уже в не закона ,

Изменено пользователем Рэд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
magnet368

Коллекция (от лат. collectio — собирание, сбор) — систематизированное собрание предметов, объединённое по какому-то конкретному признаку, имеющее внутреннюю целостность и принадлежащее конкретному владельцу — частному лицу, организации, государству.

Следовательно, как только эта ВАША коллекция будет зарегистрирована, официально оформлена с подписями и печатями, внесенной в реестр, поставленной на учёт и т.д и т.п., только после этих всех манипуляции, это будет считаться коллекцией + у этой коллекции появится официальный уже не хозяин, а сторож который будет обязан хранить её и дополнять, а вот продать или обменять из неё что то только с разрешения и опять с подписями и печатями, в общем быть и чувствовать себя кретином с дебильным выражением лица не запрещено....ИМХО

Ну а в повседневности я не обязан разбираться, что я купил на городской барахолке, мне нужна была медная  заглушка или прокладка для трактора, котла или дирижабля  и эти кружки с какими то рисунками очень подходят для моего рукоделия и буду я их сверлить, точить, гнуть, пилить. Какая это коллекция, это то же что и болты с гайками:huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
morze12
13 часа назад, boywlad сказал:

Коллекцию монет, марок, открыток и пивных пробок? А ссылку на закон можно?

ст.8 54-ФЗ от 26 мая 1996 года. 

что такое музейный предмет все знают.

В общем свои "какалики" надо тащить на экспертизу и там "специалисты" оценят и вынесут свое решение: -Твой,товарищ, "какалик", шмурдяк и одна пуговица представляют неимоверную ценность для нашего государства!!! Вот тебе документы и храни все "ценности" как свое подбрюшье, но знай можем придти и забрать.

Или скажут выкинуть и не оббивать пороги. 

Сдавать или не сдавать - дело каждого. Но закон един для всех.

 

Изменено пользователем morze12
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рэд
13 часа назад, boywlad сказал:

Коллекцию монет, марок, открыток и пивных пробок? А ссылку на закон можно?

http://tass.ru/obschestvo/3684093

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рэд

 Новая редакция федерального закона 245. С поправками и уточнениями для коллекционеров.
Важный вопрос: как и что можно иметь в собственности, продавать, и что нельзя….
В новой редакции закона обилие терминов порождает определенные затруднения для многих людей. Судите сами: культурная ценность, археологический предмет, музейный предмет, объект археологического наследия. Для нас интерес представляют первые три.

2. Археологические предметы. Термин новый, введен Законом, и этим же законом установлены:
а) правила оборота:
«Статья 8
1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.»

б) ограничения:
Археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.
Ответственность за уклонение от передачи предусмотрена ст. 7.33. КоАП (напомню, что она вступает в силу с 24.08.2015 г.)

Общие выводы:
Археологические предметы, найденные с 24.08.2013 г. в обязательном порядке должны быть переданы государству. Если владение арх/предметом возникло до 24.08.2013 г. - можно владеть и дальше, или передать по наследству, или передать государству (заметьте, не продать, а передать!). При этом, с 24.08.2015 г. владение арх/предметами станет небезопасным, поскольку без документов на него всегда есть риск быть привлеченным к ответственности (по 7.33. КоАП или 243.3. УК РФ).
Если законно ввезли через таможню – можно продавать всем.
Если хотите продать – то у вас есть три года (до 01.09.2016 г.), чтобы придать арх/предмету статус музейного предмета, после чего его можно продавать по установленным правилам. Зачем установлен срок - не понятно с точки зрения логики. Можно предположить, что после 01.09.2016 легализовать арх/предмет уже не удастся. Хотя, если посмотреть законодательство о Музейном фонде РФ, станет понятно, что и до этой даты шансы не велики.
Ну и на десерт,
"Статья 7.15.1. Незаконный оборот археологических предметов
Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов."

3. Музейные предметы.
музейный предмет - культурная ценность, качество либо особые признаки которой делают необходимым для общества ее сохранение, изучение и публичное представление;
музейная коллекция - совокупность культурных ценностей, которые приобретают свойства музейного предмета, только будучи соединенными вместе в силу характера своего происхождения, либо видового родства, либо по иным признакам;
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда РФ, являются неотъемлемой частью культурного наследия народов Российской Федерации, и могут находиться в государственной, муниципальной, частной или иных формах собственности..
Музейный фонд РФ состоит из государственной части Музейного фонда РФ и негосударственной части Музейного фонда РФ.
Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда РФ производится Министерством культуры РФ, в порядке, устанавливаемом положением о Музейном фонде РФ, после проведения соответствующей экспертизы.
Музейные предметы и музейные коллекции считаются включенными в состав Музейного фонда РФ со дня регистрации соответствующего факта в Государственном каталоге Музейного фонда РФ.
Собственнику музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда РФ, выдается соответствующее свидетельство.
Передача прав собственности и другие действия физических и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда РФ, производятся только после регистрации сделки в Государственном каталоге Музейного фонда РФ.
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда РФ, могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства либо иным способом только по специальному разрешению федерального органа исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры. При этом государство имеет преимущественное право покупки.

Для включения музейных предметов в Музейный фонд их собственник обращается с заявлением в Министерство культуры (Департамент культурного наследия) и прикладывает следующие документы:
- документ, подтверждающий наличие права собственности на предмет;
- копия документа удостоверяющего личность;
- заключение искусствоведческой либо историко-культурной экспертизы (при их наличии);
- перечень предметов (по установленной форме)
- изображения предметов.
При отсутствии заключения экспертизы она назначается должностным лицом, ответственным за рассмотрение заявления, и проводится в срок не более 60 дней.
По итогам рассмотрения заявления Минкультуры издает приказ, после чего музейный предмет регистрируется в Государственном каталоге и собственнику выдается свидетельство о включении предмета в состав негосударственной части Музейного фонда.

Тонкости и особенности всех этих процедур известны только работникам Минкульта и тем, кто эти процедуры проходил самостоятельно. Поэтому остановимся лишь на отдельных проблемных вопросах.
1. Легко предположить, что заключение экспертизы может содержать выводы об отсутствии культурно-исторической значимости и о нецелесообразности включения предмета в состав негосударственной части Музейного фонда. Издается ли в этом случае приказ (об отказе) – не понятно, регламент об этом ничего не говорит.
2. Также не ясно, что в этом случае делать собственнику предмета. Освобождается ли он от ответственности за совершение сделки с археологическим предметом, и если да, то какой документ будет являться для него алиби (заключение экспертизы или приказ (письмо) Минкульта об отказе)?
3. Третья проблема возникнет уже на стадии подачи заявления: откуда возьмется документ, подтверждающий наличие права собственности на предмет, если предмет найден владельцем (что является самым распространенным случаем), или, если статус культурной ценности предмет приобрел находясь во владении у собственника (например: в момент наступления срока 50-летней давности для монет, бон, банкнот и ценных бумаг)?
а) Самый простой вариант, который может прийти на ум – составить с кем-нибудь письменный договор купли-продажи предметов с датой до 24.08.2013 г. Но, при этом надо понимать, что с точки зрения закона, эта сделка будет являться недействительной, как мнимая (т.е. совершенная для вида, без намерения реально исполнить обязательства по договору) .
б) Кстати о приобретательной давности. Для простых движимых вещей – этот срок составляет 5 лет, для культурных ценностей - 20 лет!!! Лицу, претендующему на признание за ним права собственности, надо доказать, что в течение этого срока имело место добросовестное и открытое владение предметом, как своим собственным. Не вдаваясь в прочие юридические сложности, достаточно сказать, что документально подтвердить 20-летний срок владения без применения варианта а) – достаточно затруднительно.
в) Как ни парадоксально это звучит, но легче всего обстоит дело с "иностранными" культурными ценностями, официально ввезенными в Россию. Правда в эту категорию не попадают предметы, обнаруженные и находящиеся на территории РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
boywlad
55 минут назад, morze12 сказал:

ст.8 54-ФЗ от 26 мая 1996 года. 

что такое музейный предмет все знают.

В общем свои "какалики" надо тащить на экспертизу и там "специалисты" оценят и вынесут свое решение: -Твой,товарищ, "какалик", шмурдяк и одна пуговица представляют неимоверную ценность для нашего государства!!! Вот тебе документы и храни все "ценности" как свое подбрюшье, но знай можем придти и забрать.

Или скажут выкинуть и не оббивать пороги. 

Сдавать или не сдавать - дело каждого. Но закон един для всех.

 

Не все знают, что такое "культурные ценности". В ст. 3 #54 фз дали определение. Общего ничего между какаликами и культурными ценностями нет. Не надо придумывать того, чего нет. Сами себя кошмарите. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
boywlad

@Рэд лучше бы выложили анализ написанного. Простите за банальность, много букв, цитат и обращений к здравому смыслу. 

Почему-то народ путает археологический предмет и предметы представляющие культурную ценность, владение этими предметами и оборот. Ну и ответственность (ее наличие или отсутствие) за хранение или оборот. 

Отнесение предмета к культурной , музейной ценности не лежит в пределах правового поля, это исключительно экспертно-оценочная сфера. Только после обретения такого статуса на предмет расспространяется специальные нормы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
morze12

@boywlad культурные ценности - предметы религиозного или светского характера, имеющие значение для истории и культуры и относящиеся к категориям, определенным в статье 7 Закона Российской Федерации "О вывозе и ввозе культурных ценностей";

Статья 7. N 4804-1 -ФЗ от 15.04.1993г.
"археологические предметы в соответствии со статьей 3 Федерального закона от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" 

ч.3 ст.3 N 73-ФЗ от 25 июня 2002 года
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
(часть третья введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 245-ФЗ).

21 минуту назад, boywlad сказал:

Отнесение предмета к культурной , музейной ценности не лежит в пределах правового поля, это исключительно экспертно-оценочная сфера. Только после обретения такого статуса на предмет расспространяется специальные нормы.

О необходимости экспертизы писал выше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Самовар

Бороться надо! И в суде люди сидят, и могут ошибаться!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рэд
55 минут назад, boywlad сказал:

@Рэд лучше бы выложили анализ написанного. Простите за банальность, много букв, цитат и обращений к здравому смыслу. 

Почему-то народ путает археологический предмет и предметы представляющие культурную ценность, владение этими предметами и оборот. Ну и ответственность (ее наличие или отсутствие) за хранение или оборот. 

Отнесение предмета к культурной , музейной ценности не лежит в пределах правового поля, это исключительно экспертно-оценочная сфера. Только после обретения такого статуса на предмет расспространяется специальные нормы.

Не знаю как до вас донести , простыми словами , если нашим господам в погонах дадут команду фас , то очень много нашего брата пострадает , не зависимо что он продаёт крестик или монету (старше ста лет )

да и ещё имея монеты старше ста лет у себя дома не зарегистрированные , то с 1 сентября вы уже в не закона , а если бы наши законы исполнялись бы должным образом , то у нас два пути идти сдаваться или закапывать в огороде !

Изменено пользователем Рэд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
boywlad
5 минут назад, Рэд сказал:

Не знаю как до вас донести , простыми словами , если нашим господам в погонах дадут команду фас , то очень много нашего брата пострадает , не зависимо что он продаёт крестик или монету (старше ста лет )

да и ещё имея монеты старше ста лет у себя дома не зарегистрированные , то с 1 сентября вы уже в не закона , а если бы наши законы исполнялись бы должным образом , то у нас два пути идти сдаваться или закапывать в огороде !

Да где такое написано, имея монету  старше 100 лет  вне закона?

И причем тут фас? Самим подставлятся не надо, если сами себя уже виновными считаете, погоны помогут это оформить. Подписывайте все не читая,  к юристам не обращайтесь, на суд (тьфу-тьфу) не приходите. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vf100

а кто сказал, что монеты старше 100 лет у меня дома - коллекция? а не украшение интерьера например? у меня и мелочь ходячка в коридоре в банке свалена - это коллекция тоже?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
андред

@vf100 а кто сказал, что коллекцию нельзя хранить в банках?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
morze12

Дискуссия зашла в тупик...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рэд

Давайте ещё проще , про закон о копе , если бы он реально работал и исполнялся нашими правоохранительными органами , то была бы уже  не одна сотня посадок ,изъятий и штрафов

Так же и здесь , вы можете считать всё что угодно про свои монеты , декор или гайки

У нас народ привык не исполнять законы а если что может отмазаться удастся деньгами или связями 

Теневой рынок хабара не обложен налогами , вот и давят на нас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рэд

Наши слуги народа , хотят что бы народ сложил приборы , сдал хабар  и пошёл трудится на завод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vf100
5 минут назад, андред сказал:

@vf100 а кто сказал, что коллекцию нельзя хранить в банках?))

наверное пропустил, но какими нормативными актами определено понятие "коллекция"? или под это понятие можно все подгрести?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рэд
Только что, vf100 сказал:

наверное пропустил, но какими нормативными актами определено понятие "коллекция"? или под это понятие можно все подгрести?

или под это понятие можно все подгрести?

супер, проще не объяснить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
андред

@vf100 там Рэд выше расписал, что такое коллекция 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
андред

@vf100 там Рэд выше расписал, что такое коллекция 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
morze12

@vf100 ст. 3 54-ФЗ от 26 мая 1996 года
музейная коллекция - совокупность культурных ценностей, которые приобретают свойства музейного предмета, только будучи соединенными вместе в силу характера своего происхождения, либо видового родства, либо по иным признакам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
morze12
22 минуты назад, Рэд сказал:

...народ сложил приборы , сдал хабар  и пошёл трудится на завод

:dont:

Изменено пользователем morze12
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
boywlad

Как вы видете что то общее между горстью монет и музейной коллекцией ? Слова похожие? Из серии если меня отымели на мешке с изюмом я изюмительный мужчина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vetal79

Интересная дисскусия. Я новичку но по мне шляпаивсе это. Гос-во в лице некого х господина хочет отдать то что что то стоит. Может и грубый пример но приведу. Раньше можно было ездить на скутера свободно и всем.ну практически. В том году гайки запустили и была данна команда фас ментам.отбирали штрафовать а этим летом особо не обращали внимание так и с коллекциями.нет у ментов спецов на всю страну.Может в столице и есть а у нас нет. И не будут менты шевилится без команды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×