morze12

Приставы изъяли накопанное

102 сообщения в этой теме

33 минуты назад, morze12 сказал:

@boywlad коллекцию надо регистрировать.

Коллекцию монет, марок, открыток и пивных пробок? А ссылку на закон можно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, morze12 сказал:

@boywlad коллекцию надо регистрировать.

 

1 час назад, boywlad сказал:

@Рэд найденная в кармане монета старше 100 лет при копе теоретически натягивает обладателя на правонарушение , а найденая та же в альбоме предмет нумезматика, если вы не скажете, что нашли ее с другими предметами в результате  археологических раскопок. Тут извините, никакой суд вас не оправдает. Это относится к другим предметам. Про оборот этих предметов отдельный разговор. Хотя из решения, этому гражданину это даже не вменяли, хотя взяли именно за это.

вот вам и ответ , зарегистрируйте и торгуйте , и не забудьте потом предоставить бумагу , куда перешёл артифакт из не музейной коллекции в другую не музейную кол. , думаю у 100 продованов на авито нет не одной бумаги , так что делайте выводы

а амнистия закончилась ещё в сентябре

так что кто не зарегил, уже в не закона ,

Изменено пользователем Рэд
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллекция (от лат. collectio — собирание, сбор) — систематизированное собрание предметов, объединённое по какому-то конкретному признаку, имеющее внутреннюю целостность и принадлежащее конкретному владельцу — частному лицу, организации, государству.

Следовательно, как только эта ВАША коллекция будет зарегистрирована, официально оформлена с подписями и печатями, внесенной в реестр, поставленной на учёт и т.д и т.п., только после этих всех манипуляции, это будет считаться коллекцией + у этой коллекции появится официальный уже не хозяин, а сторож который будет обязан хранить её и дополнять, а вот продать или обменять из неё что то только с разрешения и опять с подписями и печатями, в общем быть и чувствовать себя кретином с дебильным выражением лица не запрещено....ИМХО

Ну а в повседневности я не обязан разбираться, что я купил на городской барахолке, мне нужна была медная  заглушка или прокладка для трактора, котла или дирижабля  и эти кружки с какими то рисунками очень подходят для моего рукоделия и буду я их сверлить, точить, гнуть, пилить. Какая это коллекция, это то же что и болты с гайками:huh:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, boywlad сказал:

Коллекцию монет, марок, открыток и пивных пробок? А ссылку на закон можно?

ст.8 54-ФЗ от 26 мая 1996 года. 

что такое музейный предмет все знают.

В общем свои "какалики" надо тащить на экспертизу и там "специалисты" оценят и вынесут свое решение: -Твой,товарищ, "какалик", шмурдяк и одна пуговица представляют неимоверную ценность для нашего государства!!! Вот тебе документы и храни все "ценности" как свое подбрюшье, но знай можем придти и забрать.

Или скажут выкинуть и не оббивать пороги. 

Сдавать или не сдавать - дело каждого. Но закон един для всех.

 

Изменено пользователем morze12
1
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, boywlad сказал:

Коллекцию монет, марок, открыток и пивных пробок? А ссылку на закон можно?

http://tass.ru/obschestvo/3684093

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Новая редакция федерального закона 245. С поправками и уточнениями для коллекционеров.
Важный вопрос: как и что можно иметь в собственности, продавать, и что нельзя….
В новой редакции закона обилие терминов порождает определенные затруднения для многих людей. Судите сами: культурная ценность, археологический предмет, музейный предмет, объект археологического наследия. Для нас интерес представляют первые три.

2. Археологические предметы. Термин новый, введен Законом, и этим же законом установлены:
а) правила оборота:
«Статья 8
1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.»

б) ограничения:
Археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.
Ответственность за уклонение от передачи предусмотрена ст. 7.33. КоАП (напомню, что она вступает в силу с 24.08.2015 г.)

Общие выводы:
Археологические предметы, найденные с 24.08.2013 г. в обязательном порядке должны быть переданы государству. Если владение арх/предметом возникло до 24.08.2013 г. - можно владеть и дальше, или передать по наследству, или передать государству (заметьте, не продать, а передать!). При этом, с 24.08.2015 г. владение арх/предметами станет небезопасным, поскольку без документов на него всегда есть риск быть привлеченным к ответственности (по 7.33. КоАП или 243.3. УК РФ).
Если законно ввезли через таможню – можно продавать всем.
Если хотите продать – то у вас есть три года (до 01.09.2016 г.), чтобы придать арх/предмету статус музейного предмета, после чего его можно продавать по установленным правилам. Зачем установлен срок - не понятно с точки зрения логики. Можно предположить, что после 01.09.2016 легализовать арх/предмет уже не удастся. Хотя, если посмотреть законодательство о Музейном фонде РФ, станет понятно, что и до этой даты шансы не велики.
Ну и на десерт,
"Статья 7.15.1. Незаконный оборот археологических предметов
Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов."

3. Музейные предметы.
музейный предмет - культурная ценность, качество либо особые признаки которой делают необходимым для общества ее сохранение, изучение и публичное представление;
музейная коллекция - совокупность культурных ценностей, которые приобретают свойства музейного предмета, только будучи соединенными вместе в силу характера своего происхождения, либо видового родства, либо по иным признакам;
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда РФ, являются неотъемлемой частью культурного наследия народов Российской Федерации, и могут находиться в государственной, муниципальной, частной или иных формах собственности..
Музейный фонд РФ состоит из государственной части Музейного фонда РФ и негосударственной части Музейного фонда РФ.
Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда РФ производится Министерством культуры РФ, в порядке, устанавливаемом положением о Музейном фонде РФ, после проведения соответствующей экспертизы.
Музейные предметы и музейные коллекции считаются включенными в состав Музейного фонда РФ со дня регистрации соответствующего факта в Государственном каталоге Музейного фонда РФ.
Собственнику музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда РФ, выдается соответствующее свидетельство.
Передача прав собственности и другие действия физических и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда РФ, производятся только после регистрации сделки в Государственном каталоге Музейного фонда РФ.
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда РФ, могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства либо иным способом только по специальному разрешению федерального органа исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры. При этом государство имеет преимущественное право покупки.

Для включения музейных предметов в Музейный фонд их собственник обращается с заявлением в Министерство культуры (Департамент культурного наследия) и прикладывает следующие документы:
- документ, подтверждающий наличие права собственности на предмет;
- копия документа удостоверяющего личность;
- заключение искусствоведческой либо историко-культурной экспертизы (при их наличии);
- перечень предметов (по установленной форме)
- изображения предметов.
При отсутствии заключения экспертизы она назначается должностным лицом, ответственным за рассмотрение заявления, и проводится в срок не более 60 дней.
По итогам рассмотрения заявления Минкультуры издает приказ, после чего музейный предмет регистрируется в Государственном каталоге и собственнику выдается свидетельство о включении предмета в состав негосударственной части Музейного фонда.

Тонкости и особенности всех этих процедур известны только работникам Минкульта и тем, кто эти процедуры проходил самостоятельно. Поэтому остановимся лишь на отдельных проблемных вопросах.
1. Легко предположить, что заключение экспертизы может содержать выводы об отсутствии культурно-исторической значимости и о нецелесообразности включения предмета в состав негосударственной части Музейного фонда. Издается ли в этом случае приказ (об отказе) – не понятно, регламент об этом ничего не говорит.
2. Также не ясно, что в этом случае делать собственнику предмета. Освобождается ли он от ответственности за совершение сделки с археологическим предметом, и если да, то какой документ будет являться для него алиби (заключение экспертизы или приказ (письмо) Минкульта об отказе)?
3. Третья проблема возникнет уже на стадии подачи заявления: откуда возьмется документ, подтверждающий наличие права собственности на предмет, если предмет найден владельцем (что является самым распространенным случаем), или, если статус культурной ценности предмет приобрел находясь во владении у собственника (например: в момент наступления срока 50-летней давности для монет, бон, банкнот и ценных бумаг)?
а) Самый простой вариант, который может прийти на ум – составить с кем-нибудь письменный договор купли-продажи предметов с датой до 24.08.2013 г. Но, при этом надо понимать, что с точки зрения закона, эта сделка будет являться недействительной, как мнимая (т.е. совершенная для вида, без намерения реально исполнить обязательства по договору) .
б) Кстати о приобретательной давности. Для простых движимых вещей – этот срок составляет 5 лет, для культурных ценностей - 20 лет!!! Лицу, претендующему на признание за ним права собственности, надо доказать, что в течение этого срока имело место добросовестное и открытое владение предметом, как своим собственным. Не вдаваясь в прочие юридические сложности, достаточно сказать, что документально подтвердить 20-летний срок владения без применения варианта а) – достаточно затруднительно.
в) Как ни парадоксально это звучит, но легче всего обстоит дело с "иностранными" культурными ценностями, официально ввезенными в Россию. Правда в эту категорию не попадают предметы, обнаруженные и находящиеся на территории РФ.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, morze12 сказал:

ст.8 54-ФЗ от 26 мая 1996 года. 

что такое музейный предмет все знают.

В общем свои "какалики" надо тащить на экспертизу и там "специалисты" оценят и вынесут свое решение: -Твой,товарищ, "какалик", шмурдяк и одна пуговица представляют неимоверную ценность для нашего государства!!! Вот тебе документы и храни все "ценности" как свое подбрюшье, но знай можем придти и забрать.

Или скажут выкинуть и не оббивать пороги. 

Сдавать или не сдавать - дело каждого. Но закон един для всех.

 

Не все знают, что такое "культурные ценности". В ст. 3 #54 фз дали определение. Общего ничего между какаликами и культурными ценностями нет. Не надо придумывать того, чего нет. Сами себя кошмарите. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Рэд лучше бы выложили анализ написанного. Простите за банальность, много букв, цитат и обращений к здравому смыслу. 

Почему-то народ путает археологический предмет и предметы представляющие культурную ценность, владение этими предметами и оборот. Ну и ответственность (ее наличие или отсутствие) за хранение или оборот. 

Отнесение предмета к культурной , музейной ценности не лежит в пределах правового поля, это исключительно экспертно-оценочная сфера. Только после обретения такого статуса на предмет расспространяется специальные нормы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@boywlad культурные ценности - предметы религиозного или светского характера, имеющие значение для истории и культуры и относящиеся к категориям, определенным в статье 7 Закона Российской Федерации "О вывозе и ввозе культурных ценностей";

Статья 7. N 4804-1 -ФЗ от 15.04.1993г.
"археологические предметы в соответствии со статьей 3 Федерального закона от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" 

ч.3 ст.3 N 73-ФЗ от 25 июня 2002 года
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
(часть третья введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 245-ФЗ).

21 минуту назад, boywlad сказал:

Отнесение предмета к культурной , музейной ценности не лежит в пределах правового поля, это исключительно экспертно-оценочная сфера. Только после обретения такого статуса на предмет расспространяется специальные нормы.

О необходимости экспертизы писал выше...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бороться надо! И в суде люди сидят, и могут ошибаться!

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, boywlad сказал:

@Рэд лучше бы выложили анализ написанного. Простите за банальность, много букв, цитат и обращений к здравому смыслу. 

Почему-то народ путает археологический предмет и предметы представляющие культурную ценность, владение этими предметами и оборот. Ну и ответственность (ее наличие или отсутствие) за хранение или оборот. 

Отнесение предмета к культурной , музейной ценности не лежит в пределах правового поля, это исключительно экспертно-оценочная сфера. Только после обретения такого статуса на предмет расспространяется специальные нормы.

Не знаю как до вас донести , простыми словами , если нашим господам в погонах дадут команду фас , то очень много нашего брата пострадает , не зависимо что он продаёт крестик или монету (старше ста лет )

да и ещё имея монеты старше ста лет у себя дома не зарегистрированные , то с 1 сентября вы уже в не закона , а если бы наши законы исполнялись бы должным образом , то у нас два пути идти сдаваться или закапывать в огороде !

Изменено пользователем Рэд
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Рэд сказал:

Не знаю как до вас донести , простыми словами , если нашим господам в погонах дадут команду фас , то очень много нашего брата пострадает , не зависимо что он продаёт крестик или монету (старше ста лет )

да и ещё имея монеты старше ста лет у себя дома не зарегистрированные , то с 1 сентября вы уже в не закона , а если бы наши законы исполнялись бы должным образом , то у нас два пути идти сдаваться или закапывать в огороде !

Да где такое написано, имея монету  старше 100 лет  вне закона?

И причем тут фас? Самим подставлятся не надо, если сами себя уже виновными считаете, погоны помогут это оформить. Подписывайте все не читая,  к юристам не обращайтесь, на суд (тьфу-тьфу) не приходите. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а кто сказал, что монеты старше 100 лет у меня дома - коллекция? а не украшение интерьера например? у меня и мелочь ходячка в коридоре в банке свалена - это коллекция тоже?
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vf100 а кто сказал, что коллекцию нельзя хранить в банках?))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дискуссия зашла в тупик...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте ещё проще , про закон о копе , если бы он реально работал и исполнялся нашими правоохранительными органами , то была бы уже  не одна сотня посадок ,изъятий и штрафов

Так же и здесь , вы можете считать всё что угодно про свои монеты , декор или гайки

У нас народ привык не исполнять законы а если что может отмазаться удастся деньгами или связями 

Теневой рынок хабара не обложен налогами , вот и давят на нас

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наши слуги народа , хотят что бы народ сложил приборы , сдал хабар  и пошёл трудится на завод

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, андред сказал:

@vf100 а кто сказал, что коллекцию нельзя хранить в банках?))

наверное пропустил, но какими нормативными актами определено понятие "коллекция"? или под это понятие можно все подгрести?
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vf100 сказал:

наверное пропустил, но какими нормативными актами определено понятие "коллекция"? или под это понятие можно все подгрести?

или под это понятие можно все подгрести?

супер, проще не объяснить

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vf100 там Рэд выше расписал, что такое коллекция 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vf100 там Рэд выше расписал, что такое коллекция 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vf100 ст. 3 54-ФЗ от 26 мая 1996 года
музейная коллекция - совокупность культурных ценностей, которые приобретают свойства музейного предмета, только будучи соединенными вместе в силу характера своего происхождения, либо видового родства, либо по иным признакам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Рэд сказал:

...народ сложил приборы , сдал хабар  и пошёл трудится на завод

:dont:

Изменено пользователем morze12
1
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вы видете что то общее между горстью монет и музейной коллекцией ? Слова похожие? Из серии если меня отымели на мешке с изюмом я изюмительный мужчина.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная дисскусия. Я новичку но по мне шляпаивсе это. Гос-во в лице некого х господина хочет отдать то что что то стоит. Может и грубый пример но приведу. Раньше можно было ездить на скутера свободно и всем.ну практически. В том году гайки запустили и была данна команда фас ментам.отбирали штрафовать а этим летом особо не обращали внимание так и с коллекциями.нет у ментов спецов на всю страну.Может в столице и есть а у нас нет. И не будут менты шевилится без команды

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу