Перейти к содержимому
виталиккоп

АКА сигнум или XP Deus...какой металлодетектор лучше на мусорках ???

Рекомендуемые сообщения

виталиккоп

@vfp7 - Ваше мнение,интересно - спасибо!!

Интересно,также - Ваши практические наблюдения-сравнения...теория теорией но,практика практикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
виталиккоп
20 часов назад, Armiol сказал:

Мне кажется, опять сейчас начнется очередной холивар о превосходстве своего прибора.

Я лично считаю, что на мусорке жесткой скорее важно максимальное возможно знание своего конкретного прибора и умение им пользоваться, когда из какофонии звуков можно в чермете услышать нотки цвета. 

Все так!!...

Только вот,грызет мой мозг ''червь сомнения'',ну или жаба)))...- а не смеются ли надомною новички...поднимающие сзади за мною несметный хабар на мусорках ))))...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
виталиккоп
17 часов назад, дмитрий А сказал:

и еще 20000 за прошивку:wacko: пора доставать старую,добрую спектру

Заплачу...правда,если будет уверенность в её несомненной пользе.

Конечно,хотелось бы бесплатно все эти прошивки...и так было бы несомненно правильнее и честнее.имхо.,но!!...В этой теме - не хотелось бы об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дмитрий А

@виталиккоп проще и надежнее иметь второй прибор именно для мусорных мест ИМХО естественно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Frost1978

@виталиккоп , Сигнум у Вас уже есть. Как вариант можно прикупить б/у Деус лайт с 9" катушкой и ушами WS4 в пределах 25 т.р. (без штанги еще дешевле выйдет), и походить пару недель с ним по мусоркам и по ощущениям сравнить с Сигнумом. Не понравится -  всегда можно продать за вложенные деньги, а, может, и чуть дороже.

Основное преимущество Деуса перед остальными мд - это:

- легкий вес,

- отсутствие проводов,

- аккумуляторы в ушах, катушке и блоке, 

- возможность даже с ушами работать на 4-х частотах, 10-ти программах и отстраиваться от грунта

- при этом приехав на место - расчехлиться и начать работу можно в течении пары минут (с учетом отстройки от грунта)

В принципе, имея 11" катушку, можно ходить по мусоркам и нормально ходить по полям. В идеале, конечно, лучше иметь 9" для мусорок и 11*13" для полей, но это по финансам. А с блоком можно более серьезно подстроить еще много параметров, не доступных из наушников. Также на блоке есть вектрограф (тот же годограф, что на Сигнуме), только им редко пользуются.

Фишка Сигнума - это глубина. Но в расплату за это получаем сложность в настройках, кучу нюансов и необходимость подбирать катушки. Деус проще, мобильней и универсальней, но по глубине на чистых от мусора участках, конечно, Сигнуму проиграет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
виталиккоп
15 минут назад, дмитрий А сказал:

@виталиккоп проще и надежнее иметь второй прибор именно для мусорных мест ИМХО естественно

Я бы так сказал - проще работать по мусоркам,прибором для замусоренных мест...а второй это или пятый - не суть...

Смысл этой темы собственно,понять - а нужен ли второй прибор или можно одним обойтись,сигом в данном случае....

 

 

Изменено пользователем виталиккоп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
виталиккоп
16 минут назад, Frost1978 сказал:

@виталиккоп , Сигнум у Вас уже есть. Как вариант можно прикупить б/у Деус лайт с 9" катушкой и ушами WS4 в пределах 25 т.р. (без штанги еще дешевле выйдет), и походить пару недель с ним по мусоркам и по ощущениям сравнить с Сигнумом. Не понравится -  всегда можно продать за вложенные деньги, а, может, и чуть дороже.

@Frost1978 Я тоже самое подумал...подсчитал даже,также ))...только вот покупать-продавать не люблю.

Собственно эта тема...она и определит (очень надеюсь) покупать деус вторым прибором или это лишнее...так сказать - последний камушек на одну из чаш весов...к весне.

Были бы ''лишние'' деньги - тему бы и не создавал )))...

Впрочем,надеюсь - тема будет полезной не только мне.

Изменено пользователем виталиккоп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дмитрий А

@виталиккоп одним сигом не обойтись,таким какой он сейчас-может дальше что изменится,но ждать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
виталиккоп
1 минуту назад, дмитрий А сказал:

@виталиккоп одним сигом не обойтись,таким какой он сейчас-может дальше что изменится,но ждать....

Ровно до весны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дмитрий А
1 минуту назад, виталиккоп сказал:

Ровно до весны...

думаете ака чем-то разродится? сомневаюсь:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vfp7
54 минуты назад, виталиккоп сказал:

@vfp7 - Ваше мнение,интересно - спасибо!!

Интересно,также - Ваши практические наблюдения-сравнения...теория теорией но,практика практикой.

 

Видео по работе Сига по мусорке, честно говоря было стыдно снимать, так как именно стыдно за детектор. Чем именно - отписался и не раз ранее. Собирался дождаться новой прошивки в надежде что все станет хорошо, и тогда можно будет и снять видео. Но судя по постам от представителей АКА можно закатать обратно губу и забыть про универсальность и четкую работу Сига на мусоре ... ( ...новый лозунг -  освободим дорогу Интронику ...)

Если ответить про теорию-практику - у меня есть одно поле с плотной мусоркой, про которое именно можно сказать что мусорка там плотная.

Это очень древнее достаточно большое поселение с производственными районами и складами (если можно так сказать про древнее поселение) раскатанное заподлицо с полем.

Что случилось и почему его раскатали - не знаю, история об этом умалчивает, но факт в том что большое древнее поселение со всем своим мусором было закатано в поле (предполагаю что был сильный пожар).

Когда я наткнулся впервые на это место (с большой катушкой), то просто чертыхался, - детектор верещал как резанный при простом шевелении катушки, а про БГ там можно вообще забыть.

Грунт просто нашпигован металломусором, включая раздробленное до уровня маленьких капелек окисленное железо с кровли крыш (наверно сгорели постройки), а про гвозди и прочий шмурдяк. я просто промолчу.

Вот на этом самом поле и протекает моя основная теория работы по плотным мусоркам ...

/Самое неприятное что чистых полей в моей округе вообще раз-два и обчелся, я даже не могу для души побегать по полям вылавливая слабый сигнал, так как практически все загажено мусором и коп выглядит как вылавливание очень редкого "цветного" сигнала среди сплошного шмурдяка. Это издержки проживания в достаточно большом городе .../

ps: в свете наших реалий не поощряется отписываться про поиск с мд, поэтому весь этот текст я просто сочинил, будем считать что это "байка у костра", а я предпочту остаться "теоретиком" без практики и без проблем с законом ...

Что бы исключить все недоразумения, в этой байке под "очень древним поселением" подразумевается домик лесника времен ВОВ стоявший на краю с/х поля, и там вообще нет никаких находок кроме листов кровельного железа и современных сгнивших строительных гвоздей ...

psps: Виталий, если Вы предпочитаете все проверить на себе, то найдите мусорку поплотнее, на крайний случай пойдите на центральный пляж и попробуйте походить там с Сигом.

Если есть возможность то пригласите камрада с каким нибудь специализированным детектором для мусорок, или с тем же Деусом с катушкой 9", и сравните результативность и время затрачиваемое на проверку некоторой площади. Когда кто то найдет "цветной" сигнал подзовите камрада и проверьте цель вторым МД.

А если еще и сами попробуете пройтись с таким детектором камрада, то думаю все вопросы сами собой отпадут ...

/Добавлю что вся надежда была на новую прошивку, но судя по всему можно закатать губу. Но торопиться с покупкой второго МД тоже не стоит, к весне выйдет очень много новинок, которые могут превзойти все текущие МД по многим параметрам, и как минимум за счет этого цена даже на тот же Деус будет ниже (если курс евро все не сожрет, и XP выиграет в тяжбе с Лабами) /

* У меня не осталось фотографий от этого видео поэтому выложу что есть. Используйте паузу что бы разглядеть подробнее. На этом моменте видео лежат три тестовые монетки на расстоянии друг от друга ровно в 2 см, они специально подобраны так, что бы у них было различным VDI. Видно что "стрелки" от монет начинают растягиваться в ширину. Если уменьшить расстояние между монетками буквально на пару миллиметров, то сигнал от всех трех монет сливается в один общий на всю ширину годографа, то есть это предел для Сига. (на режим "Т" на фото не обращайте внимание, было очень тяжело одному сфотографировать дисплей годографа не сбив на нем сигналы от монет, - задел кнопку турбо режима пока подносил детектор к фотоаппарату)

Из этого следует что если монетка и шмурдяк будут на расстоянии друг от друга ближе чем два сантиметра то Сиг будет обрабатывать их как одну объединенную цель. Уменьшение размеров катушек здесь уже особо не поможет.

https://youtu.be/_34YPyK4ygM?t=7m1s

Используя все эти знания я достаточно неплохо юзаю Сиг и на плотных мусорках, но мне не нравится его низкий КПД и возможности по сравнению с некоторыми другими МД при этих условиях.  Виталий, буду рад если помог понять как работает Сиг на мусорках, больше по этой теме форума мне уже нечего добавить, объяснил все как есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armiol

В продолжение темы.. если честно, мне кажется, что уже давно по барабану Сиг, деус или еще что-то из топовых приборов. Сверху на урочищах старше 18 века всё более менее выбито, сливки собраны. Еще раз повторюсь, я лично сомневаюсь, что деус с 9-кой сможет в разы уделать сига со снайперкой по жесткому мусору. А кол-во найденных монет (про качество их даже говорить не хочется) больше зависит от фарта и опыта оператора. Даже если Deus оно чуть лучше получаем 10 какалов или 11 какалов за выход, для меня, если честно, слабая мотивация, чтобы постоянно с собой таскать 2 прибора. Вот ситуация, наметили ехать на мусорку, пришли туда прошагав 1 км, а она ничего не дает (ну не прет сегодня там), отошли чуть в сторону на практически чистое место - монеты пошли... ек макарек, надо срочно бежать прибор менять. 

Как я уже писал лучше свой один прибор знать и понимать на 100%, т.к. все-таки в конечном счете ищет человек, а не прибор. И некоторые товарищи аськой орудуют так, что товарищи с деусами, сигами и 3030 нервно курят в сторонке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armiol

@vfp7 Если я помню, вроде на мусорках как раз и не советуют обращать внимания на годографы у любых приборов, т.к. наличие рядом помех может стрелку превратить в загогулину. Насколько помню годограф всегда и везде это вторичное средство, первична все-таки звуковая идентификация. По которой можно более точно определять сомнительные сигналы и копать их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дмитрий А
12 минуты назад, Armiol сказал:

В продолжение темы.. если честно, мне кажется, что уже давно по барабану Сиг, деус или еще что-то из топовых приборов. Сверху на урочищах старше 18 века всё более менее выбито, сливки собраны. Еще раз повторюсь, я лично сомневаюсь, что деус с 9-кой сможет в разы уделать сига со снайперкой по жесткому мусору. А кол-во найденных монет (про качество их даже говорить не хочется) больше зависит от фарта и опыта оператора. Даже если Deus оно чуть лучше получаем 10 какалов или 11 какалов за выход, для меня, если честно, слабая мотивация, чтобы постоянно с собой таскать 2 прибора. Вот ситуация, наметили ехать на мусорку, пришли туда прошагав 1 км, а она ничего не дает (ну не прет сегодня там), отошли чуть в сторону на практически чистое место - монеты пошли... ек макарек, надо срочно бежать прибор менять. 

Как я уже писал лучше свой один прибор знать и понимать на 100%, т.к. все-таки в конечном счете ищет человек, а не прибор. И некоторые товарищи аськой орудуют так, что товарищи с деусами, сигами и 3030 нервно курят в сторонке.

Все это шляпа(и про фарт тоже 50/50) сорекс вообще на мусоре не придушить-понимай не понимай свой прибор,а выше его характеристик не прыгнешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vfp7
Только что, Armiol сказал:

@vfp7 Если я помню, вроде на мусорках как раз и не советуют обращать внимания на годографы у любых приборов, т.к. наличие рядом помех может стрелку превратить в загогулину. Насколько помню годограф всегда и везде это вторичное средство, первична все-таки звуковая идентификация. По которой можно более точно определять сомнительные сигналы и копать их.

Если копать только по звуку на плотной мусорке, то проще сразу же достать сито и сеять грунт, так как сигналы сплошняком будут "цветными".

Я приспособился смотреть на годограф и выделять все фигуры на нем которые могут указывать на объединенные сигналы, то есть с заходом в "цветной" сектор и при этом одновременно услышав "цветной" звук, то есть контролирую сразу и звук и годограф (режим РВ-М99).

Над таким сигналом я призадерживаюсь, нахожу центр находки махами катушки и начинаю перепроверять сигнал проведя несколько махов сдвигая катушку выше-ниже центра цели и на разных высотах, включая махи катушкой вверх-вниз над центром цели, затем если первая проверка не развеяла сомнения встаю под 90 градусов и повторяю проверку, иногда еще раз поворачиваюсь на 90 градусов и повторяю проверуку, если же сигнал все равно в спорных то подкапываю цель и опять перепроверяю.

При проверках обращаю пристальное внимание на пробитие стрелки годографа в монетные VDI, если пробило - то можно сразу же копать, это обычно бывает когда детектор смог выделить цель среди близлежащих.

А в случае если на проверке все равно остался спорный сигнал, то обычно на подкопе все и проясняется, сигнал от цели становится гораздо чище и уже видно на годографе что именно под катушкой.

/ Речь про цели на некоторой глубине, так как поверхностные цели дают четкий чистый сигнал, но таких уже практически не осталось :angry: /

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armiol
Только что, дмитрий А сказал:

Все это шляпа(и про фарт тоже 50/50) сорекс вообще на мусоре не придушить-понимай не понимай свой прибор,а выше его характеристик не прыгнешь

Ну вот сколько не смотрел, но не видел, чтобы деусоводы (или еще кто-то) с мусорок уходили с полными карманами, а все остальные расстроенные с 1 какалом в руке. А начет фарта, некоторые аськами кладухи регулярно дергают с 1-2 выездами в неделю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armiol
3 минуты назад, vfp7 сказал:

Если копать только по звуку на плотной мусорке, то проще сразу же достать сито и сеять грунт, так как сигналы сплошняком будут "цветными".

Я приспособился смотреть на годограф и выделять все фигуры на нем которые могут указывать на объединенные сигналы, то есть с заходом в "цветной" сектор и при этом одновременно услышав "цветной" звук, то есть контролирую сразу и звук и годограф (режим РВ-М99).

Над таким сигналом я призадерживаюсь, нахожу центр находки махами катушки и начинаю перепроверять сигнал проведя несколько махов сдвигая катушку выше-ниже центра цели и на разных высотах, включая махи катушкой вверх-вниз над центром цели, затем если первая проверка не развеяла сомнения встаю под 90 градусов и повторяю проверку, иногда еще раз поворачиваюсь на 90 градусов и повторяю проверуку, если же сигнал все равно в спорных то подкапываю цель и опять перепроверяю.

При проверках обращаю пристальное внимание на пробитие стрелки годографа в монетные VDI, если пробило - то можно сразу же копать, это обычно бывает когда детектор смог выделить цель среди близлежащих.

А в случае если на проверке все равно остался спорный сигнал, то обычно на подкопе все и проясняется, сигнал от цели становится гораздо чище и уже видно на годографе что именно под катушкой.

/ Речь про цели на некоторой глубине, так как поверхностные цели дают четкий чистый сигнал, но таких уже практически не осталось :angry: /

А у меня принцип простой, сомневаешься - копай. Особенно на мусорках, где все практически все красивые сигналы уже выбили 10 лет назад. Только со спорняков и удается что-то доставать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дмитрий А
2 минуты назад, Armiol сказал:

Ну вот сколько не смотрел, но не видел, чтобы деусоводы (или еще кто-то) с мусорок уходили с полными карманами, а все остальные расстроенные с 1 какалом в руке. А начет фарта, некоторые аськами кладухи регулярно дергают с 1-2 выездами в неделю. 

знаете сколько я в свое время видел разобранных асек в ака:brows:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vfp7
23 минуты назад, Armiol сказал:

.. Вот ситуация, наметили ехать на мусорку, пришли туда прошагав 1 км, а она ничего не дает (ну не прет сегодня там), отошли чуть в сторону на практически чистое место - монеты пошли... ек макарек, надо срочно бежать прибор менять..

 

:rolleyes: Вам знакома штанга с этого фото ?

0_f9d9e_430f1e17_orig.jpg

Как думаете что это за детектор ?

- вот и решение всех проблем второго детектора, комфортного поиска на мусорках и разведке ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armiol
25 минут назад, vfp7 сказал:

 

:rolleyes: Вам знакома штанга с этого фото ?

0_f9d9e_430f1e17_orig.jpg

Как думаете что это за детектор ?

- вот и решение всех проблем второго детектора, комфортного поиска на мусорках и разведке ...

Да, видел. Плюсовал ;) Да, решение части проблем. Но не умоляет тот факт, что надо за 40 тыс. Еще 1 прибор купить. Если бы допустим жена со мной копала (хотя бы периодически), я бы тогда купил Сиг и деус, и в случае чего менял. В общем, при наличии средств, может тоже бы попробовал, а пока думается, что 1 прибора достаточно. Ибо окупать еще второй как-то не с руки ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дмитрий А
11 минуту назад, Armiol сказал:

 а пока думается, что 1 прибора достаточно. Ибо окупать еще второй как-то не с руки ;)

К чему тогда вообще весь этот разговор:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
виталиккоп
3 часа назад, дмитрий А сказал:

думаете ака чем-то разродится? сомневаюсь:)

Я имел ввиду,что времени на ''мониторинг'' ситуации у меня,до весны...А кто чем разродится,посмотрим)))...лишь бы,недоношенного чудо-юдо не было))))...  

 

@vfp7 Как работает сиг на мусорках,мне,относительно понятно...вот как работает деус,вот чего не знаю...особенно - так ли он хорош на мусорках,опять же,в сравнение с сигом.

И то что сигу поставлен ''диагноз'' ''медленная скорость восстановления''...конечно говорит о чем то,но не так уж и о многом..Во первых,потому что это лишь предположение,пусть и построенное человеком хорошо знающем физику...и опять же,не факт что дело в железе и не факт что тот ''доктор'',хороший терапевт)) ...Во вторых - какая скорость восстановления у деуса,мне неведомо ...В третьих,допускаю что деус быстрее сига... а это решающий фактор???

Вы,на практике,Сами,убедились в преимуществах поисковых характеристик деуса над сигом,на мусорке???...

На фото Сигодус, угадал ???)))...

 

Изменено пользователем виталиккоп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kolj

Ок...парни(которые решили выяснить,как мне кажется очевидное))-давайте по другому...у вас же были до Акаяных другие мд? вы то сами,что скажете про ака в сравнении вами юзаных?  ........не забываем,речь про мусор! а то понесётся))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дмитрий А
23 минуты назад, kolj сказал:

Ок...парни(которые решили выяснить,как мне кажется очевидное))-давайте по другому...у вас же были до Акаяных другие мд? вы то сами,что скажете про ака в сравнении вами юзаных?  ........не забываем,речь про мусор! а то понесётся))))

да:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
виталиккоп
20 минут назад, kolj сказал:

Ок...парни(которые решили выяснить,как мне кажется очевидное))-давайте по другому...у вас же были до Акаяных другие мд? вы то сами,что скажете про ака в сравнении вами юзаных?  ........не забываем,речь про мусор! а то понесётся))))

Первый мд с которым я ходил - это фишер-ф70 (брал у знакомых),второй сиг...другие так - в руках держал,с пол часа ходил,не более...

По мусоркам сиг показался интереснее,но...не сразу,а спустя время и...не знаю,возможно я не раскрыл потенциал фишера,так как пользовался им недолго (точно не помню,по моему около двух месяцев) ...говорю как есть.

То есть,по настоящему мне сравнивать не с чем..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×