Перейти к публикации

Закон о кладоискательстве в России 2023 года


Монах

Рекомендованные сообщения

sarmat, Лучше не будить лихо пока оно тихо.Растрелять не растреляют biggrin.gif но вопросы могут возникнуть.Поэтому Ленинградскую область и шмонают так,там этого тоже полно.У меня приятель по войне копает,так есть куча бумаг на все это но никто ничего с собой не возит.Прячут по зимы ,потом вывозят.Зимой все вроде говорит потише.Давно все в курсе,что многие поисковые отряды только прикрываются розысками павших,на самом деле идет полный беспредел

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема Закон о кладоискательстве в России 2023 года создана на форуме Основной форум.

Иногда помогают удостоверения типа "Исторический Клуб любителей метало поиска " фотография ,подпись, печать. Хотя это тоже "филькина грамота" , но если она выглядит в виде корочки иногда помогает в общении с местной властью...... biggrin.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

sarmat, это уже подделка документов...Закрываем такие разговоры

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

sarmat, Картовед сейчас открывает(или уже открыл) клуб История предков или что то в этом духе,но они сразу сделали пояснение,что никакой юридической силы это удостоверение не дает,только скидку на приобретение мд и прочего .И оно надо?Я на этот сезон думаю все поиски,те которые в поле зрения людей,проводить уж очень раненько.Уезжать затемно,что бы пока все бай-бай порыть и домой досыпать

Добавлено (16.01.2009, 19:24)

---------------------------------------------

Monah, Даже если удостоверение будет официально выдано историческим музеем,то без открытого письма оно все равно филькина грамота.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я с напарником езжу у него удостоверение настоящее(всеросийское общество охраны памятников архитектуры и культуры).он и на форумах наших архиологов ходит.Спорит с некоторыми что копатели вреда не приносят особенно с теми кто архиологию по учебнику знает а те кто в экспедициях участвует даже слова не говорят,потому что знают что предъявить нам нечего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно есть большая разница в минталитете у нас в глубинке и у вас за Уралом( короче на западе), что у аборигенов , что у контролирующих органов.Плюс ко всему у нас нет черных копателей по ВОВ. По этому как-то по снисходительней к нам относятся. Но опять же это дело случая ,просто надо не раслаблятся и ухо держать востро. dwarf.gif А придраться и интересоваться чем мы занимаемся каждая собака наровит. evil.gif И ФОТОГРАФ прав надо либо легенду рассказывать,либо переводить все в юмор partytime.giftease.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фотограф, Sarmat имел ввиду не исторический музей,а клуб ЛЮБИТЕЛЕЙ МД поиска.Это разные вещи..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фотограф, ну чтож,надеюсь мы поняли друг друга smile.gif

Сношу весь флуд лишний,будем считать,что ничего не было biggrin.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фотограф, я общаюсь с ребятами -копателями...не знаю,ничего такого страшного не слышал!! И относятся они к копателям обсалютно лояльно....и гаишники тоже..

Добавлено (16.01.2009, 20:36)

---------------------------------------------

Если конечно не носишь с собой найденое оружее и не копаешь курганы...в общем ничего противозаконного.. smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот маленькая заметка ...... biggrin.gif Страшно , но знать надо....

Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

1. Объектом преступления является общественная нравственность.

2. Предмет преступления - тела умерших, места захоронения, надмогильные сооружения и кладбищенские здания, где совершаются церемонии в связи с погребением умерших или их поминовением (см. Федеральный закон от 12.01.96 N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" ((в ред. Федеральных законов от 28.06.97 N 91-ФЗ; от 21.07.98 N 117-ФЗ; от 07.08.2000 N 122-ФЗ)//СЗ РФ. 1996. N 3. Ст. 146; 1997. N 26. Ст. 2952; N 30. Ст. 3613; 2000. N 33. Ст. 3348).3. Объективная сторона преступления включает следующие действия:

а) надругательство над телом умершего, т.е. совершение безнравственных, оскверняющих или циничных действий в отношении захороненных или временно не захороненных человеческих останков (извлечение из могилы, нанесение повреждений, расчленение трупа, обнажение, похищение одежды, находящейся на теле умершего, ценных украшений, зубных коронок, несанкционированное перезахоронение останков и т.д.);

б) уничтожение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, полное разрушение этих объектов, приведение их в полную негодность, чтобы невозможно было использовать по назначению;

в) повреждение указанных объектов означает существенное разрушение предмета, причинение ему такого вреда, после которого для использования его по назначению необходимо восстановление (нанесение порчи отдельным элементам сооружения, изъятие отдельных украшений и другие действия).

г) осквернение таких объектов, выражающееся в совершении безнравственных, циничных действий, несовместимых с предназначением сооружений (например, нанесение оскорбительных надписей, рисунков, символов, нечистот, мусора и т.п.).

4. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что совершает противоправные действия, и желает этого.

5. Субъект преступления - лицо, достигшее 16-летнего возраста.

6. О понятии группы лиц, группы лиц по предварительному сговору или организованной группы см. комментарий к ст. 35 УК.

7. О понятии мотива национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды см. комментарий к ст. 105 УК.

8. Скульптурным, архитектурным сооружением, посвященным борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, признается и любое другое сооружение, посвященное указанным обстоятельствам, в том числе возведенное на местах захоронения погибших, независимо от их национальности и гражданства. Места захоронения участников борьбы с фашизмом - индивидуальные и братские могилы, имеющие соответствующие надписи или мемориальные доски.

9. Применение насилия или угроза его применения включают причинение легкого вреда здоровью, побои и угрозу причинения телесных повреждений любой тяжести. В случае причинения потерпевшему умышленно тяжкого или средней тяжести вреда действия виновного следует дополнительно квалифицировать по ст. 121, 112 УК. Потерпевшими могут при этом выступать любые лица, препятствующие совершению действий, указанных в диспозиции данной статьи.

10. Преступление считается оконченным в момент совершения любого действия, образующего объективную сторону состава преступления.

Смотрим статью 22

Федерального закона от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ

"О погребении и похоронном деле"

(с изменениями от 28 июня 1997 г., 21 июля 1998 г., 7 августа 2000 г., 30 мая 2001 г., 25 июля, 11 декабря 2002 г., 10 января, 30 июня 2003 г.)

Статья 22. Старые военные и ранее неизвестные захоронения

1. Старыми военными и ранее неизвестными захоронениями считаются захоронения погибших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, а также захоронения жертв массовых репрессий.

2. Перед проведением любых работ на территориях боевых действий, концентрационных лагерей и возможных захоронений жертв массовых репрессий органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органы местного самоуправления обязаны провести обследование местности в целях выявления возможных неизвестных захоронений.

3. При обнаружении старых военных и ранее неизвестных захоронений органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органы местного самоуправления обязаны обозначить и зарегистрировать места захоронения, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков погибших.

4. Запрещаются поиск и вскрытие старых военных и ранее неизвестных захоронений гражданами или юридическими лицами, не имеющими официального разрешения на такую деятельность.

Мы призываем к соблюдению законов государственных и моральных при поиске, бескорыстное отношение к раскопкам принесет вам удачу.

Солдатские захоронения.

Отношение к раскопкам захоронений ( в частности - немецких оккупантов ) разные. И вот, кстати, слово закона по этому поводу и информация к размышлению.

1. Старыми военными и ранее неизвестными захоронениями считаются захоронения погибших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, а также захоронения жертв массовых репрессий.

2. Перед проведением любых работ на территориях боевых действий, концентрационных лагерей и возможных захоронений жертв массовых репрессий органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органы местного самоуправления обязаны провести обследование местности в целях выявления возможных неизвестных захоронений.

3. При обнаружении старых военных и ранее неизвестных захоронений органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органы местного самоуправления обязаны обозначить и зарегистрировать места захоронения, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков погибших.

4. Запрещаются поиск и вскрытие старых военных и ранее неизвестных захоронений гражданами или юридическими лицами, не имеющими официального разрешения на такую деятельность.

от сюда... http://antik1941.ru/new_cat....434eddf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

sarmat, статья жутковатая,но черных это все равно не остановит..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не остановит это точно они на черном столько бабла зарабатывают поэтому так и рискуют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

разговаривал с ментом копателем, свой клад он в ментуру регистрировать не понесёт, в любом случае клад полгода не продержится в ментуре, там много способов разворовывания клада, там у них кормушка из вещдоков, законы про клады есть, но у нас в россии сами знаете как исполняют законы, короче мент свой клад регистрировать в ментуру не понесёт ибо уверен что больше он его не увидит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Товарищи так что получается у нас...в городе пройтись нельзя, на урочище нельзя. Остаются тока дачи и огороды :huh:

P.S. я просто совсем новичок в этом деле :rolleyes: вот пытаюсь разобраться, чтоб потом не попасть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

sarmat, статья жутковатая,но черных это все равно не остановит..

а чем она жуткая статья?

тупая до нельзя(это не относится к тому ее здесь разместил)

она только черных чиновников не остановит

вот например,есть во Владе кладбище солдатское,его трогать сейчас нельзя,а через 50 лет можно?!

есть другое кладбище в застроенном районе,сравненное с землей и уже перекопанное,дом уже собрались строить,так почему копать его нельзя,мастера-строители ходили черепушки пинали,а копать нельзя

есть заброшенное еврейское кладбище,застроенное наполовину дачами

есть на кладбище еще не заброшенном,участок чешских солдат прибывших в россию во времена революции.кем прибыли?это не немецкие солдаты, которые шли на фронт по приказу,эти наемники,которые шли убивать и грабить,те служить за деньги,но чешское правительство собирается выделить денег на восстановление(в питере уже восстановили),почему тогда солдат вермахта не хоронить,со всеми почестями,которые заслуживают военные(они ведь были патриоты СВОЕЙ страны и честно отдали ей долг,за что заслуживают уважения)

есть еще одно кладбище почти в центре города,которое размывают вешние воды и кости валяются по дороге,но копать тоже нельзя

как определить,когда копать нельзя потому что памятник,а когда уже археологическая реликвия,получается копать никогда нельзя...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

получается копать никогда нельзя...?

Абсолютно верно :)

тупая до нельзя(это не относится к тому ее здесь разместил)

Это кого вы имеете ввиду?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас вообще площадь и фонтан построили на старом кладбище (без вывоза захороненных), и ничего... Может тогда закон позволял?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас вообще площадь и фонтан построили на старом кладбище (без вывоза захороненных), и ничего... Может тогда закон позволял?

думаю да. Меня в детский сад водили через наш рынок городской, там тогда еще у забора могилки с крестами стояли. И еще из камня лежали какие то сооружения в виде гроба с надписями, рисунками. Явно никто перезахоронения не делал. могилку не сносили пока за ней ухаживали. Да и дом родителей на подобном месте стоит, только тут уж совсем старое кладбище, еще век 18

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бабло только это тяжеловатое.... Каждый сам большей части решает для себя черноту. Мое ощущение внутреннее непозволяет таких мыслей даж закон вторичен! Ежели упаковать вас захотят за пару какаликов то могут и упаковать. Как-то так в нашей сегодняшней жизни. Ну и главное небояться никого Добрее Ребята и все нормалек будет! НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вы тут и понаписали ......Милиция , наркота , конфискация..... biggrin.gif Будьте проще и будет легче......По какому праву у меня кто то что то будет конфисковать? МД в городе? Ну и что ? Да хоть над головой им размахивай -кому какое дело? Много раз по дороге на коп и обратно останавливали гаишники . Почти всегда видели МД и только раз один поинтересовался -что это. После того как узнал что это МД интерес у него пропал....Прямо какие то ужастики рассказываете.... cool.gif

Всё это интересно, но у нас копать в городе безопасней, за прошлый сезон 2 человек убили, один в больнице, за этот у же одного - месные крестьяни на бутылку стреляют, знают, что за пару бутылок МД всегда продадут, по этому я не стену любвиобильным к тому кто комне сзади влесу подайдёт - это ежели успею :angry:

Так что моя мелиция меня бережёт - вовсяком случае убивать не станут. А ТАК - ТРУП НЕ СВИДЕТЕЛЬ - И ДЕЛ НИКАКИХ :( ЭТО ДЛЯ ТЕХ КТО ЗА МД ОХОТИТСЯ И ДАДУТ МЕНЬШЕ.

Изменено пользователем semen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё это интересно, но у нас копать в городе безопасней, за прошлый сезон 2 человек убили, один в больнице, за этот у же одного - месные крестьяни на бутылку стреляют, знают, что за пару бутылок МД всегда продадут, по этому я не стену любвиобильным к тому кто комне сзади влесу подайдёт - это ежели успею :angry:

Так что моя мелиция меня бережёт - вовсяком случае убивать не станут. А ТАК - ТРУП НЕ СВИДЕТЕЛЬ - И ДЕЛ НИКАКИХ :( ЭТО ДЛЯ ТЕХ КТО ЗА МД ОХОТИТСЯ И ДАДУТ МЕНЬШЕ.

Жескач какой-то вроде региончик продвинутый и такие страсти.... :o :o :o

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бояться нужно милицейской пехоты, у которой кругозор не дальше фуражки. Руководству все по фиг,кладоискательство и коп. Им самим интересно вживую узнать. А у тех других мотивации одна из трех: палка за раскрытие, личное обогащение (нельзя ли что с копаря взять) и поднятие самооценки за счет унижения другого. Первый вопрос когда видят человека с МД: а что он здесь и вообще делает? А дальше уже в зависимости от ситуации.

То что касается гражданского законодательства клады и находки, за 10 лет ни разу никто не слышал ни об одном процессе (специально спрашивал во всех субъектах РФ). Процесс доказывания принадлежности (связь земли и клада)очень сложный и ... бесполезный.

По памятникам - это уже серьезно, это для специалистов. За памятники и в командировку уехать можно.

Ну а самый страшный зверь в нашей стране - это вечно полупьяный, с горящими трубами народ. С одной стороны за бутылку и Родину продаст и задушегубит ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С этим "зверем" не диковинным только дипломатия и ещё раз дипломатия.....:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я понял в незнакомом месте в одиночку нельзя. но лопата иногда тоже в руках дипломата убедительный аргумент :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня занятная история с ментами была несколько лет назад. Еду с утра по-раньше на моторной лодке, на коп по Амуру. Тут вылетают из протоки рыбнадзор с ментами. У них операция "Путина". Тормозят меня и начинают досматривать лодку. А у меня из рыболовных снастей с собой только удочка. Зато в лодке лопата и покрышка автомобильная (сосед попросил по пути на своем покосе старую траву спалить). Видели бы вы глаза сотрудников. Один еще спрашивал зачем для лодки запаска :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ralf изменил заголовок на Закон о кладоискательстве в России 2022
  • Ralf изменил заголовок на Закон о кладоискательстве в России 2023 года

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...