Перейти к публикации

Перстень с изображением "Суд Царя Соломона"


LKA200=33R

Рекомендованные сообщения

Всем Большое Спасибо за ответы!!!

Очевидно я склонен драматизировать - загнул с жертвоприношением :D.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема Перстень с изображением "Суд Царя Соломона" создана на форуме Предметы быта.

Коллеги, созрел новый вопрос (или догадка) ... А не мог ли такой перстенек носить судья?! Раз такой интересный сюжет изображен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, 4uzhoj сказал:

Коллеги, созрел новый вопрос (или догадка) ... А не мог ли такой перстенек носить судья?! Раз такой интересный сюжет изображен.

Просто библейский сюжет. Типовой, и не особо редкий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@prorab Спасибо!  чего то подумал что раз суд Соломона (справедливость, мудрость) - значит судья носил с символическим смыслом:). Снова не те выводы сделал :D.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часа назад, pensioner сказал:

Что стекло, это однозначно... Пузырей в природном камне не бывает 

 

  Где там пузыри увидели? Или у вас есть фото лучшего разрешения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это не камень,а стекло. Находил подобный, ориентировочно 18 век. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Внешне похож на большой кристалл соли, почти не прозрачный. Пузырьков воздуха в живую точно не видно. Как можно отличить от стекла еще?! Может царапнуть чем :D ? Просто ради интереса...

Изменено пользователем 4uzhoj
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все верно, царапнуть. Инструментальная сталь оставит на стекле царапину, на халцедоне (кварце) нет. Напильник, надфиль подойдет.

Изменено пользователем Hunhuz
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

   Конечно не оспариваю особо версию стекло или камень. Просто для камнереза и в то время и сейчас особо сложности не доставляло вырезать подобное, тем более на халцедоне, которые валяются в некоторых местах под ногами. Даже было бы проще, чем плавить стекло.

   Интересно здесь другое. Судя по оттиску это же не просто перстень, а сургучная  печать?

  

Изменено пользователем Hunhuz
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там и резьбы-то не видно. Просто оттиск по расплавленному стеклу. Потом грубо обработали по краям (см. Фото) для придания формы вставке и закрепили в касте, причем очень непрофессионально. И неужели не видите пузырьки воздуха, увеличение достаточное. Конечно это не кварц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, prorab сказал:

Суд Соломона. 18-й век. Стекло.

Я тоже про суд Соломона подумал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, 4uzhoj сказал:

Внешне похож на большой кристалл соли, почти не прозрачный. Пузырьков воздуха в живую точно не видно. Как можно отличить от стекла еще?! Может царапнуть чем :D ? Просто ради интереса...

Не надо царапать,они часто рассыпаются,даже когда пытаешься сделать оттиск в пластилине.У самого несколько таких рассыпалось,а так находка довольно частая во всяком случае у нас.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поверхность мелкозернистая там, где нет рисунка. Как будто наждаком тесонули, на краях это заметно еще больше. Это склоняет больше в сторону камня. В самих углублениях рельефа рисунка абсолютно гладкая поверхность... похоже действительно на "отливку" и соответственно на теорию о стекле. На сам перстень похоже наехали чем-то тяжелым, он прогнулся, треснула оправа довольно сильно. Но откололся только уголок вставки. Да, вопросик :). Выберу уголок и терону надфельком что бы не заметно было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем тест на "царапанье" меня лично еще больше запутал. Пробовал сначала небольшим напильником царапнуть... плавает и оставляет гладкие, как отполированные следы. Видать из-за того, что им не удобно было. А во заточенное полотно от пилы по металлу царапает соскребая  белые частички. Попробовал на стекле этим же инструментом - просто плавает  как стеклорез оставляя реальную борозду...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Hunhuz сказал:

   Конечно не оспариваю особо версию стекло или камень. Просто для камнереза и в то время и сейчас особо сложности не доставляло вырезать подобное, тем более на халцедоне, которые валяются в некоторых местах под ногами. Даже было бы проще, чем плавить стекло.

   Интересно здесь другое. Судя по оттиску это же не просто перстень, а сургучная  печать?

  

Ничего интересного нет. Типовое изделие. Ширпотреб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нашел немного информации о печатках с подобным сюжетом. Может быть кому-то эта информация будет интересна.

На фото похожий перстень без утрат сюжета на оттиске.

5921bf5e6e1f8_.thumb.jpg.be7a85b794216dbe2ead75af3f904b15.jpg

 

А это основная информация о таких сюжетах.

5921bfbb0081a_.thumb.jpg.1f45553e87cd0f93ea826b48307355d5.jpg

 

Надеюсь что никаких правил не нарушил :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

где-то у самого такой есть.хм.про оттиск на пластилине даже не думал.надо попробывать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, 4uzhoj сказал:

Нашел немного информации о печатках с подобным сюжетом. Может быть кому-то эта информация будет интересна.

На фото похожий перстень без утрат сюжета на оттиске.

5921bf5e6e1f8_.thumb.jpg.be7a85b794216dbe2ead75af3f904b15.jpg

 

А это основная информация о таких сюжетах.

5921bfbb0081a_.thumb.jpg.1f45553e87cd0f93ea826b48307355d5.jpg

 

Надеюсь что никаких правил не нарушил :).

Побольше такую писанину читайте. Так и конина является турецкими мундирными пуговицами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@4uzhoj объединил тему с аналогичным перстнем. В соседней теме можете посмотреть литературу или обратиться к @31 июня

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@андред Спасибо :) !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В данный момент работаю третий месяц над статьёй по данному типу перстней. Очень надеюсь, что опубликуют. По данным экземплярах в теме скажу, что они приходятся чётко на время правления Петра I. У всех вставка - стекло. Все перстни типовые и не редкие. Носить мог кто угодно, впринципе. В снимках древних печатей и др.юр.документов данный оттиск представлен под 1696 г. Вечером скину фото.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, 31 июня сказал:

В данный момент работаю третий месяц над статьёй по данному типу перстней. Очень надеюсь, что опубликуют. По данным экземплярах в теме скажу, что они приходятся чётко на время правления Петра I. У всех вставка - стекло. Все перстни типовые и не редкие. Носить мог кто угодно, впринципе. В снимках древних печатей и др.юр.документов данный оттиск представлен под 1696 г. Вечером скину фото.

Спасибо! Желаю что бы Ваша статья была опубликована! Удачи Вам!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, спасибо за добрые слова! 

 

Как и обещал. В принципе, по общим чертам можно разглядеть сюжет "Суд царя Соломона". Датирован документ 1696 годом, т.е. время правления Петра I. Датируя я руководствуюсь не только этим документом, но и чёткой сопуткой этих перстней - монеты того же Петра I.

 

 IMG_0298.thumb.JPG.65e30fed31ede68e4b2df8d6334af9ae.JPG IMG_0300.thumb.JPG.e445986914369ca108b7f0e900bef679.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, 31 июня сказал:

Друзья, спасибо за добрые слова! 

 

Как и обещал. В принципе, по общим чертам можно разглядеть сюжет "Суд царя Соломона". Датирован документ 1696 годом, т.е. время правления Петра I. Датируя я руководствуюсь не только этим документом, но и чёткой сопуткой этих перстней - монеты того же Петра I.

 

 IMG_0298.thumb.JPG.65e30fed31ede68e4b2df8d6334af9ae.JPG IMG_0300.thumb.JPG.e445986914369ca108b7f0e900bef679.JPG

Очень интересно, однако вынуждён заметить, что это печать датирована 1696 годом. А документ ,по грамматике ,не раньше серцевины 19 века.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@31 июня Еще раз большое спасибо! В месте где был найден мой перстенек из самых ранних монет находил полушку 1730 года. Само село образовалось приблизительно в 1722 году. Думаю что перстенек мог прибыть вместе с владельцем приблизительно в то же время.. Возможно что сам перстень немного моложе а сюжет скопирован с более ранних собратьев. Как Вы считаете, такое возможно?! Мне просто интересно абсолютно независимо от ценности или редкости предмета :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень сомневаюсь, что мастеровые стали бы копировать "старые сюжеты". Вариантов попадения перстня в деревню немеряно. Начиная с семейной реликвии передающейся по наследству и заканчивая "одноразовым" проездом той местности бывшим владельцем, приданное на свадьбу и бесконечное т.д. А по году основания деревни, как определились?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Звяга сказал:

Очень интересно, однако вынуждён заметить, что это печать датирована 1696 годом. А документ ,по грамматике ,не раньше серцевины 19 века.

 

Да, конечно! Сам сборник составлен в XIX в. Оригинальные документы более ранние. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, igor-alfa сказал:

А по году основания деревни, как определились?

Источники официальные - типа архивов и в школьном музее есть именно эта дата.  Но скорее всего была большая дорога еще до основания села... Шла в сторону нынешней Украины. Все может быть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, 4uzhoj сказал:

Источники официальные - типа архивов и в школьном музее есть именно эта дата.  Но скорее всего была большая дорога еще до основания села... Шла в сторону нынешней Украины. Все может быть...

 

Само поселение могло быть основано раньше. Да и подобные вещи хранились и использовались не одним поколением. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, 31 июня сказал:

Само поселение могло быть основано раньше. Да и подобные вещи хранились и использовались не одним поколением. 

Да я и сам не особо уверен в дате. Упоминания об основании то есть... но кто сказал что раньше не жили. А может и проездом кто был. Интересно просто еще и то, что кто мог себе позволить такой перстень...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...