Перейти к содержимому
Mozes

«Ошибка выжившего» для археологии

Рекомендуемые сообщения

Тракторист
2 часа назад, Степаныч сказал:

 

Вроде же ж - помирились... Типа,пакт Молоткова - Риббентропова...

Есть желание - потролить? Я - могу... Тока,опять же - побежите,петицию писать модераторам,чёб - забанили вражину...;)

Неудачный пример примирения. Все помнят чем закончилось...:o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Степаныч
7 минут назад, виталиккоп сказал:

...Да и в целом,на этом форуме - это среднестатистическое мнение ;)...

На счет банов...Вам достаточно продолжить формат общения в том же ключе...модераторы,люди не жадные - Вы еще немного ''попросите''...

 

1. Очень жаль... как впрочем и - "среднестатистическое мнение",со стороны археологов...:(

2. Пусть - решат Модераторы. Я - подчинюсь,еслиф чё...;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Степаныч
7 минут назад, Тракторист сказал:

Неудачный пример примирения. Все помнят чем закончилось...:o

Чем?:blink: Открыть, "технологические отверстия"?:D

Изменено пользователем Степаныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тракторист

 

1 час назад, Степаныч сказал:

Чем?:blink: Открыть, "технологические отверстия"?:D

Забавный вы человек. Что же вас на извращения то тянет. Про отверстия это вам в другое место надо...:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
виталиккоп
4 минуты назад, Степаныч сказал:

1. Очень жаль... как впрочем и - "среднестатистическое мнение",со стороны археологов...:(

2. Пусть - решат Модераторы. Я - подчинюсь,еслиф чё...;)

1. Поправлю - не со стороны,а в сторону,археологов...и именно тех археологов,которых археологами назвать - язык не поднимается.

2. Не доводите до решения модераторов...а подчинитесь или нет - это будет неважно;)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
виталиккоп
2 минуты назад, Тракторист сказал:

Забавный вы человек. Что же вас на извращения то тянет.

@Тракторист - Жму руку!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Степаныч
3 минуты назад, Тракторист сказал:

 

Забавный вы человек. Что же вас на извращения то тянет. Про отверстия это вам в другое место надо...:D

Позволю себе заметить,что в ЭТОМ контексте,разговор - начали москвичи...:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тракторист
1 час назад, Степаныч сказал:

Позволю себе заметить,что в ЭТОМ контексте,разговор - начали москвичи...:D

Ну так не уподобляйтесь. Не будьте ребенком с позицией " сам козел".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir2204
5 минут назад, Степаныч сказал:

Позволю себе заметить,что в ЭТОМ контексте,разговор - начали москвичи...:D

Что Вам в Москве на хвост наступили что ли? Вы бы лучше своё мнение высказали по поводу статьи и видео, тогда бы на форуме все сразу поняли за какой вы интернационал-первый или второй, а то может Вы вообще казачок засланный чтоб народ провоцировать.

Изменено пользователем vladimir2204

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
виталиккоп
5 минут назад, Степаныч сказал:

Позволю себе заметить,что в ЭТОМ контексте,разговор - начали москвичи...:D

Не не,про отверстия технологические - Вы начали...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Степаныч
3 минуты назад, виталиккоп сказал:

Не не,про отверстия технологические - Вы начали...

 

Я,говорил - про храбрость,сочащуюся из технологических отверстий(посмотрите пост),а не - про голубятню...;)(тоже,посмотрите пост).

П.С. И... не вынуждайте говорить,что "Тверь - недалеко от Москвы"...;)

П.С.2  Может быть - прекратить пикирования? И... перевести дискуссию,хоть в какое то подобие конструктива?

Владимир,кстати,в последнем посте,на это - намекал прозрачно...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
виталиккоп
18 минут назад, Степаныч сказал:

Я,говорил - про храбрость,сочащуюся из технологических отверстий(посмотрите пост),а не - про голубятню...;)(тоже,посмотрите пост).

П.С. И... не вынуждайте говорить,что "Тверь - недалеко от Москвы"...;)

П.С.2  Может быть - прекратить пикирования? И... перевести дискуссию,хоть в какое то подобие конструктива?

Владимир,кстати,в последнем посте,на это - намекал прозрачно...:)

Блин,так Вы про храбрость говорили...вон оно чё...

Кстати,не заметили одну вещь - хреново как-то у археологов с простыми смертными,разговор складывается;)...Как-то все по ихнему - мы все гробокопатели,трупоеды,да пи....сты из Москвы и Твери...

Про конструктивный диалог - конечно,давайте!!...

Изменено пользователем виталиккоп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КрасноСолнышко
1 час назад, Степаныч сказал:

КС,а можно спросить - кем,Вы работаете?

П.С. Я,вот - ИП. Рыболовными товарами,торгую... Тоже,скажу Вам,рыболовы - ещё те,дураки...:D Не лучше - археологов и поисковиков... Я,кстати - ещё и рыбак...

Археолог,поисковик,рыбак... Лет на пять,мля - наговорил...:blink:

пилостав уже много лет.

так же рыбак,

ну и в душе тоже немного археолог 

это же из детства наверное тянется, что каждый хотел клад пиратский отыскать

ну вот теперь и ищем а вместе с тем и историю подтягиваем, ту, что в школе не заставить было

возмущение людей понятно,, архи обобщили всех, не разделяя, все преступники и всё тут.

да еще и прибрехивают нормально.

Изменено пользователем КрасноСолнышко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Степаныч
13 минуты назад, виталиккоп сказал:

хреново как-то у археологов с простыми смертными,разговор складывается;)...Как-то все по ихнему - мы все гробокопатели,трупоеды,да пи....сты из Москвы и Твери...

Про конструктивный диалог - конечно,давайте!!...

По поводу первой сентенции... Пожалуйста - цитату,из моих постов,в подтверждение.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Степаныч
38 минут назад, виталиккоп сказал:

... мы все гробокопатели,трупоеды,да пи....сты из Москвы и Твери...

 

Знаете,Виталий... Мне,это напомнило песню "Всё это, Рок-н-ролл" Алисы...(когда они,были уже - не актуальны.)

Я,тогда подумал... Надо же,взять и САМИМ СЕБЯ - обозвать "пидорасами"(С)...:blink:

Изменено пользователем Степаныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Караколь
55 минут назад, Степаныч сказал:

Знаете,Виталий... Мне,это напомнило песню "Всё это, Рок-н-ролл" Алисы...(когда они,были уже - не актуальны.)

Я,тогда подумал... Надо же,взять и САМИМ СЕБЯ - обозвать "пидорасами"(С)...:blink:

Если в текст песни вникнуть, то буит понятно, что это не они так себя называют, а якобы опчество о них так думает.

 

Вы мне там вроде как ответить чего то хотели, ...разогнать говорю надо всю эту археологическую шатию-братию.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_Gleb_
В 21/07/2017 в 10:31, Mozes сказал:

Павел Колосницын,
археолог, науч. сотр. отдела изучения проблем археологии Новгородской земли при НОЦ ИГУМ НовГУ, зав. музеем археологии НовГУ, автор блога об археологии starcheolog в «Живом журнале»
«Троицкий вариант» №10(229), 23 мая 2017 года

 

...

 

Не происходит ли то же самое с археологическими находками в странах, где металлопоиск легализован или минимально ограничен? Возможно, мы хорошо осведомлены лишь об известных находках, но мало знаем о тех предметах, которые нашедшие скрыли.

Этим вопросом озадачился британский исследователь Сэмюэл Харди (Samuel Andrew Hardy) [5] в исследовании, посвященном количественному анализу сведений о находках металлодетектористов [4]. В нем он сопоставил данные о количестве археологических находок, сделанных любителями металлопоиска, и количестве находок, о которых они сообщили властям и ученым.

 

Для этого Харди обратился к опубликованным в открытых источниках сведениям, которые любители размещают на различных форумах и в сообществах в Интернете, и сравнил их со статистикой, приведенной официальными органами. Статистическое исследование охватывало страны, использующие разные подходы — от полного запрета любительского металлопоиска до его свободного разрешения: Австралию, Австрию, Бельгию, Канаду, Данию, Англию и Уэльс, Северную Ирландию, Шотландию, Ирландию, Нидерланды, Новую Зеландию и США.

 

В результате выяснилось, что в странах, где металлопоиск разрешен, в поле зрения исследователей попадает ничтожная часть находок. Например, в Англии и Уэльсе археологи-любители, занимающиеся поиском с металлодетектором легально, находят в среднем 2 163 189 предметов в год, а сообщают только о 83 795. То есть наука узнает менее чем о 4% находок, при этом сведения о значительной части обнаруженных артефактов неточны и не подходят для научного исследования. Аналогичная ситуация наблюдается и в других странах с легализованным металлопоиском.

Даже там, где выплачивается приличное вознаграждение за археологические предметы (а в Великобритании такие находки выкупаются по рыночной цене), с археологами взаимодействуют лишь немногие любители, сообщающие о малой части сделанных находок.

 

...

4. Hardy S. A., 2017. Quantitative analysis of open-source data on metal detecting for cultural property: Estimation of the scale and intensity of metal detecting and the quantity of metal-detected cultural goods.

...

 

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433653/Oshibka_vyzhivshego_dlya_arkheologii

 

Не скажу о других странах, которые приведены в этом исследовании, но об Англии и Уэльсе должен сказать следующее. Действительно, с точки зрения законодательства об историческом наследии и любительском копе, в Англии и Уэльсе он один, в Шотландии - другой, а в Сев.Ирландии - третий. Это особенности федеративного устройства Британии. Как живущий в Англии и занимающийся металлопоиском время от времени, с автором этих строк не согласен. Найду его статью, благо ссылка есть, и почитаю в оригинале, что именно он имел ввиду и откуда он брал эти данные. Но пока хочу сказать следующее. Я сообщаю о всех своих находках в музей истории Лондона, но пока ни одна из моих находок их не заинтересовала. Я не знаю, входят ли мои находки количественно куда-нибудь, но я точно могу сказать, что ни одна из них не введена в научный оборот по причине того, что они тривиальны и не представляют какого-либо специфического интереса для музея. Следовательно, вопрос к приведенным цифрам. Если в этих 4% действительно сидит только то, о чем сообщают, это один разговор. Но я скорее склонен считать, что это те 4%, которые действительно интересны ученым. Косвенным подтверждением этого могут служить 3 факта. Первый - если я найду что-либо стоящее или интересное, то музей пригласит меня с находкой к себе, возьмет ее на изучение, мне выдаст бумагу, подтверждающую, что находка сделана мною и музей является ее временным хранителем, но не распорядителем, а также музей введет ее в научный оборот. Хоть у меня не было еще таких находок, эта схема мне известна и она официально описана, и у меня нет оснований ей не доверять. Второй факт - есть специальный сайт, на котором я могу сам добровольно зарегистрировать свои находки. Сайт управляется британскими учеными, и они отслеживают новые интересные артефакты в том числе. Но у сайта есть особенность: на нем есть четкий призыв не регистрировать идентичные находки, если они уже есть в базе этого сайта. А также уведомление о том, что если я зарегистрирую нечто, что ученые мужи сочтут ненужным, они оставляют за собой право удалить эту информацию. Другими словами, ряд находок, которые являются идентичными и частыми, в базу сайта и в научный оборот не попадают, но увеличивают при этом общее число находок, из чего следует, что подобное положение вещей не способствует росту процента находок, вводимых в оборот. И третий факт - я помню свое волонтерство во составе арх.экспедиции Эрмитажа. Был момент, когда я спросил, почему найденные кости домашних животных, раковины мидий и битая керамика археологами не забирается, а выбрасывается в специально отведенном месте. Мне объяснили, что фиксируется просто общее число этих находок для статистики, но вводить в оборот и сохранять их не нужно, так как "такого добра" есть в избытке. Керамику забирали только "лаковую", а также интересные донышки и горловины сосудов или амфор, кусочки же боковинок никого не интересовали. Именно из этой "археологической помойки" я себе с разрешения археологов взял несколько черепков "на память".

 

21 час назад, rapid сказал:

 

Это видимо какая то ошибочка. 4% находок их попадают в сферу изучения. То есть эти 4% выкупаются у поисковиков для экспозиции/изучения и тд. За сокрытие там конские штрафы, так же как и отсутствие необходимости у поисковика безвозмездно отдавать находки, они выкупаются как частными музеями/исследователями, так и государственными. 96% оставшихся находок - это массовый монетос Рима/Англии/Европы, шмурдяк, сопутка и прочие не являющиеся значимыми для науки предметы.

 

 

Полностью согласен с Вами! Об этом и написал выше)

 

 

7 часов назад, Звяга сказал:

А мне вот за что зацепилось:

 

В результате выяснилось, что в странах, где металлопоиск разрешен, в поле зрения исследователей попадает ничтожная часть находок. Например, в Англии и Уэльсе археологи-любители, занимающиеся поиском с металлодетектором легально, находят в среднем 2 163 189 предметов в год, а сообщают только о 83 795. То есть наука узнает менее чем о 4% находок, при этом сведения о значительной части обнаруженных артефактов неточны и не подходят для научного исследования. Аналогичная ситуация наблюдается и в других странах с легализованным металлопоиском.

Даже там, где выплачивается приличное вознаграждение за археологические предметы (а в Великобритании такие находки выкупаются по рыночной цене), с археологами взаимодействуют лишь немногие любители, сообщающие о малой части сделанных находок.

 

Лет 8-7 взад, в одной газете англицкими буквами, довелось мне прочесть статейку про любительскую ахеологию в Англии, так вот там автор сетовал, что дюже не совершеные законы существуют на островах. Что дескать примерно 80%  находок никаим образом не попадают в поле зрения государства несмотря на строгие законы и гарантированые вознаграждения. Было дело - говорил о том с хулителями наших законов и восхищавшихся законами англицкими и желающими такие же и в РФ. И что я вижу, "растут"  на глазах нагличане, уже только 4 % сдают на благо аржеологии и это при их менталитете.

Не, копатели-лопатели , не будет никаково послабления,  даже не стоит  и мечтать.  Плохо это или хорошо вопрос вторичный, но с этим придется примириться.

 

Вот искренне боюсь, что здесь произошла подмена понятий для "притягивания за уши" фактов и цифр в нужном для рос.археологов свете. Да, браконьеры, копающие арх.памятники в Британии тоже попадаются. Но, во-первых, если их ловят, то поступают с ними "по всей строгости закона". А во-вторых, если бы действительно государству оставалось только от 4 до 20% находок, любительский коп давно бы запретили, а не продолжали бы его популяризировать в масштабах государства. Пример тому я тут уже писал полгода назад - с начала этого года любительские раскопки разрешены на Темзе в пределах Лондона в любых местах, кроме нескольких запрещенных зон, так что зона длиной порядка 40 км стала доступна с этого года. До начала 2017 года разрешено было копать лишь в 6 зонах, общая протяженность которых не превышала 3х километров. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тракторист

Нет смысла рассуждать про отношение властей других стран к копарям. Здесь все намного проще. В нашей стране вопрос коллективизации никто не отменял. Не нужны в России свободные люди которые сами зарабатывают копом. Представьте себе что разрешили коп. Можно копать золото,серебро и т.д. Начнется золотая лихорадка как в Америке. Где тогда брать людей на народные стройки? Кто пойдет корячится на строительстве за 30ку, если можно за сезон копнуть на лямчик и кайфовать. Власть учиться на своих ошибках. Вспомните нэп.Разрешили продавать зерно. Ох ништяк. Потом убавили закупочные цены и люди попрятали все. Пришлось с мясом выдирать. Вы думаете что то поменялось? Наивняк! Так уж у нас повелось у нас в стране, что людей надо держать на коротком поводке. Это чисто мое мнение. С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_Gleb_
7 минут назад, Тракторист сказал:

Нет смысла рассуждать про отношение властей других стран к копарям. 

 

Почему это "нет"? Смысл есть. В области законодательных новшеств любое государство всегда идет одним из двух путей - изобретает свой собственный опыт или адаптирует зарубежный. Так что изучение чужого опыта полезно всегда. Другое дело, что это должен быть именно опыт, а не копирование формы "для галочки" и извращение содержания до безобразия!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тракторист
1 час назад, _Gleb_ сказал:

 

Почему это "нет"? Смысл есть. В области законодательных новшеств любое государство всегда идет одним из двух путей - изобретает свой собственный опыт или адаптирует зарубежный. Так что изучение чужого опыта полезно всегда. Другое дело, что это должен быть именно опыт, а не копирование формы "для галочки" и извращение содержания до безобразия!

Ну так я и говорю. Изучили опыт 30х годов и пришли к мнению что низяяя,айяйяай...:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Степаныч
41 минуту назад, _Gleb_ сказал:

 

 

Не скажу о других странах

 

 

Глеб,добрый вечер! Точнее... день,по вашему.:) Всегда хотел понять - ПОЧЕМУ(?), Англия ,законодательно допускает понятие "Любительская Археология"... Как человек,бывавший в арх.экспедициях в России,Вы не можете не понимать,что это - бред! Всё равно,что - "Любительская Стоматология",или "Любительская гинекокология"...:D

Теперь,понял. История страны,изучена настолько,что  плюс -минус один однотипный наконечник,роли - не играют... Или,я - не прав?

П.С. На всякий случай,оговорюсь... Я,шас - не тролю,не стегаю,не глумлюсь над сексменшинствами,не прославляю археологию... Я - серьёзно.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Степаныч
20 минут назад, Тракторист сказал:

. Не нужны в России свободные люди которые сами зарабатывают копом. Представьте себе что разрешили коп. Можно копать золото,серебро и т.д. Начнется золотая лихорадка как в Америке. Где тогда брать людей на народные стройки? Кто пойдет корячится на строительстве за 30ку, если можно за сезон копнуть на лямчик и кайфовать. Это чисто мое мнение. С ув.

Пляяят!!!:blink::D Ты... правда - серьёзно говоришь??? Дайте мне йаду,я его - выпью,и - убю сибя аб угол кургана,где зарыты золото и серебро(не спизже..ые пока,алчными археогастами).Я,его - выкопаю(когда разрешат зарабатывать копом) и - не пойду на "строительство,за 30ку"...

П.С. Хочешь,я - договорюсь на Луговой(барнаульцы поймут;)),тебя - положат бесплатно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vapour
21 минуту назад, Степаныч сказал:

Глеб,добрый вечер! Точнее... день,по вашему.:) Всегда хотел понять - ПОЧЕМУ(?), Англия ,законодательно допускает понятие "Любительская Археология"... Как человек,бывавший в арх.экспедициях в России,Вы не можете не понимать,что это - бред! Всё равно,что - "Любительская Стоматология",или "Любительская гинекокология"...

 

Как человек, мало-мало знакомый со здравым смыслом - вам с этим товарищем, видимо, не то, чтобы общаться, а даже бывать в одном городе не приходилось - скажу так... Гимнастика несколько отличается от гимнастики, если первая спортивная, а вторая - утренняя. И колесо если у машины прокололось, то вместо переднего рулевое хрен поставишь.

 

Но все равно человека, который назвал "приборный поиск" "любительской археологией", надо бы кастрировать тупыми ножницами.

Изменено пользователем Vapour

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Степаныч
11 минуту назад, Vapour сказал:

 

 

 

Человека, который назвал "приборный поиск" "любительской археологией", надо бы кастрировать тупыми ножницами.

Чё та я не помню,чтоб у тебя - что то спрашивал...:brows:

П.С. Набери в поисковике "PAS", и... отрежь  себе клубни - чем хочешь...:P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тракторист
1 час назад, Степаныч сказал:

Пляяят!!!:blink::D Ты... правда - серьёзно говоришь??? Дайте мне йаду,я его - выпью,и - убю сибя аб угол кургана,где зарыты золото и серебро(не спизже..ые пока,алчными археогастами).Я,его - выкопаю(когда разрешат зарабатывать копом) и - не пойду на "строительство,за 30ку"...

П.С. Хочешь,я - договорюсь на Луговой(барнаульцы поймут;)),тебя - положат бесплатно...

Из этой истерики я понял следующее. Троляка ты конечно знатный. А может защемило в груди от воспоминаний,а Алоизий? За бесплатное предложение  положить меня, спасибо. Буду иметь в виду..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×