Перейти к содержимому
СергейЧ

Прошу помочь и оценить находки

Рекомендуемые сообщения

СергейЧ

Всем доброго дня друзья! Прошу посмотреть и дать оценку находкам моего товарища. На мой взгляд предметы довольно интересные,во всяком случае я такого крестика ещё не находил. За низкое  качество фотографий прошу меня извинить,это всё что могла выдать фотокамера на его телефоне. Если по фотографиям сложно детализировать предметы,то хотя бы в общих чертах с интересом почитаю ваши мнения о этих находках. Всем заранее спасибо!!

59edabc19e9a7_27.thumb.JPG.567414e16cb59f973bf53db8583077ac.JPG

59edabd2e333a_52.thumb.JPG.a9b3915aa4076ddabdd3d423aae57f4c.JPG

59edabfec00c9_53.thumb.JPG.7ca1ead214d5e46b1d871583cda1a58d.JPG

59edac1df0689_59.thumb.JPG.46b20085c96c7ebb6a6fa7a3eb305bb8.JPG

 

Только сейчас обратил внимание,что знак перевернут на фото...недосмотрел

Изменено пользователем СергейЧ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Comandor29982

Кокарда вверх ногами, крестик такой у нас в Саратовской встречал часто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Comandor29982

Размер не понятен, если крестик маленький, то может петличный знак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ
3 минуты назад, Comandor29982 сказал:

Кокарда вверх ногами, крестик такой у нас в Саратовской встречал часто.

Ага я тоже только сейчас это увидел. Я не знаю как часто такой листик у нас встречается,именно такой формы,но ни у меня ,ни у товарища с таким оттиском ещё не было. Хотя ,какой из меня эксперт по крестам,я же больше по аулам башкирским хожу)  Командор мне кажется это не кокарда,а знак. Кстати наличие усиков это наверное  большой плюс?

Изменено пользователем СергейЧ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Чуть позже будут фотографии в лучшем качестве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Comandor29982

Да, знак сохранился! Но вот герб обычный видится, без топоров там всяких...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Ещё парочка фотографий знака

59edb56f447a6_61.thumb.JPG.fb55bdeb3d91338a240f2c9798387b88.JPG

59edb57c99a45_63.thumb.JPG.c76bd9e4ee3beed1551484ab3c53ca15.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Знак гражданский чиновничий? А какого министерства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Звяга

На фуражку, скорее всево МинЮст.

59edbbe057960_.thumb.jpg.fec1b785a9fb4eea917e000a050c61b7.jpg59edbc2bd7815_19021904.thumb.jpg.010c3f859e6cc5e95f94e6edf0ac6dbb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ
9 минут назад, Звяга сказал:

На фуражку, скорее всево МинЮст.

59edbbe057960_.thumb.jpg.fec1b785a9fb4eea917e000a050c61b7.jpg59edbc2bd7815_19021904.thumb.jpg.010c3f859e6cc5e95f94e6edf0ac6dbb.jpg

Не маловат он для фуражки? Размер больно маленький мне кажется,меньше чем нательник листик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Comandor29982

Дык я и говорю - размер не понятен... Крестики же не все одного размера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ
Только что, Comandor29982 сказал:

Дык я и говорю - размер не понятен... Крестики же не все одного размера.

обычный листик около 4 см ,а "кокарда" и того поменьше,может это петличка? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Мои мысли по крестику-Старообрядческий , зауральский,век я думаю 19,скорее всего конец. Один раз такой я видел  коллекции одного человека,он мне сказал какого он толка,но я к сожалению забыл. В одно ухо влетело ,а из другого вылетело.

Изменено пользователем СергейЧ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Звяга
22 минуты назад, СергейЧ сказал:

обычный листик около 4 см ,а "кокарда" и того поменьше,может это петличка? 

Это обычный, а  ваш?

Про размеры и прочее было:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Запросил у товарища размеры крестика. Как пришлёт-отпишусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Боба Касторский
7 минут назад, СергейЧ сказал:

Запросил у товарища размеры крестика

железная логика :lol::lol::lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Размер листика,оперативно :)

59edd43cf1b09_70.thumb.JPG.f0fd385e785b7314afe065f3fa9fad5f.JPG

59edd4489649b_71.thumb.JPG.d9b9f8981aa85dd599912e6385aadbdb.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Помните тему по складню солдатскому?

 Так вот открылся он,но конечно же штифты сгнили напрочь ,а вот всё остальное в целости и сохранности. Ещё раз благодарю всех,кто помог мне советами.

59edd6c0ac4bc_72.thumb.JPG.cc0ed0ee92b4e55b4909f1bcce897839.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Кажется разобрался с Вашей помощью с размерами-Да, это кокарда:) министерство финансов.

Изменено пользователем СергейЧ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

И оказывается рано тему отправлять в архив,меня по кокарде поправили

Знак на шапку чинов общегражданской и педагогической службы ведомства Министерства Народнаго Просвещения Российской Империи высочайше утвержденный 13-го Октября 1904 года (по старому стилю).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Звяга
1 час назад, СергейЧ сказал:

И оказывается рано тему отправлять в архив,меня по кокарде поправили

Знак на шапку чинов общегражданской и педагогической службы ведомства Министерства Народнаго Просвещения Российской Империи высочайше утвержденный 13-го Октября 1904 года (по старому стилю).

 

Знак не кокарда, знак на шапку, теперь видно. Однако ,наскока я могу судить по вашим картинкам, на вашем венке нет банта, а есть стилизованый узел. И значит всё таки это Мин Юст. Справедливости ради, на фото тех лет иногда знаки на головах  не соответствовали форме одежды, видимо на такие небольшие отступления не очень обращали внимание.

cf361b7ab8e8717bf03494e9e46a13b3.thumb.jpg.7d486e6d0f365cdfa1622c31d380511b.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ
14 минуты назад, Звяга сказал:

Знак не кокарда, знак на шапку, теперь видно. Однако ,наскока я могу судить по вашим картинкам, на вашем венке нет банта, а есть стилизованый узел. И значит всё таки это Мин Юст. Справедливости ради, на фото тех лет иногда знаки на головах  не соответствовали форме одежды, видимо на такие небольшие отступления не очень обращали внимание.

cf361b7ab8e8717bf03494e9e46a13b3.thumb.jpg.7d486e6d0f365cdfa1622c31d380511b.jpg

Может быть,даже не было мысли возразить или поспорить))) К сожалению мне уже неудобно обращаться к товарищу с очередной просьбой улучшить качество фотографии,он старается,но увы возможности его фотокамеры ограничены..  В любом случае с вашей помощью мы подошли очень и очень близко к идентификации находки. И по кресту мне сейчас тоже более или менее понятно,крест собственно обычный,не особо редкий,просто такое литьё некоторые продавцы продают под маркой-"Крест двоеданский",что является просто маркетинговым ходом и не более того)

Изменено пользователем СергейЧ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Звяга

Да не заморачивайтесь, ни на что это сильно не влияет, вот еще просто для самообразования, скопировал с другово сайта:

 

Если брать только те ведомства, где в качестве эмблемы фигурировал гос. герб в венке (далее для краткости ГГВ), без дополнительной арматуры, то выясняется, что официально существовало всего 3-4 варианта:
1. МВД - согласно тексту указа, "металлический матовый золоченый двуглавый орел в венке из лавровых ветвей", причем венок неполный (верхние концы ниже концов крыльев), а черенки ветвей внизу скрещены, но не связаны; крылья орла нарисованы с крупными перьями. Точно такой же ГГВ присвоен: Канцелярии комитета министров, Гос.Контролю, Мин-ву земледелия и гос.имуществ, Православному духовному ведомству, а также МИДу и Канцелярии Особого комитета Д.Востока, но у двух последних фуражечных и петличных эмблем не было, они этот ГГВ носили только на шапках.
2. Мин.Фин. – орел в венке из дубовых ветвей, причем венок полный (до короны), внизу связан бантом с двумя петлями и двумя концами в стороны (текста указа у меня нет).
3. Мин.Нар.Прос. – "металлический золоченый матовый двуглавый орел в венке из дубовых и лавровых ветвей, перевязанных внизу бантом", причем венок неполный, а бант имеет одну петлю (сверху) и концы, свисающие в стороны.
4. Мин.Юст. (для канцелярских чинов) – похож на «3», но венок почти полный, а бант не имеет петель, и концы свисают вниз. Здесь у меня текста тоже нет, но понятно, что описание наверняка такое же, как в «3». Так что возможно, что «3» и «4» – это одна и та же эмблема, просто по-разному «увиденная» художниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ОтецОнуфрий
Только что, СергейЧ сказал:

Помните тему по складню солдатскому?

 Так вот открылся он,но конечно же штифты сгнили напрочь ,а вот всё остальное в целости и сохранности. Ещё раз благодарю всех,кто помог мне советами.

59edd6c0ac4bc_72.thumb.JPG.cc0ed0ee92b4e55b4909f1bcce897839.JPG

Вот и славно! Вид раскрытого радует! 

А по крестику - да, простой, цены почти нет (

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Спасибо:)ОтецОнуфрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×