Последний шанс для археологов Новосибирска

[Копец]

вот оно НАСТОЯЩЕЕ сохранение истории....а мы в поле монетку нашли,так считай украли у государства..а не дай Бог ямку не зарыли..как бы я не любил свою Родину,но почему-то мне все меньше и меньше хочется быть патриотом

Артем, патриоту Родины совершенно необязательно любить также и государство.

[Valer54]

Это походу под забор ямки накопали, они в одну линию идут и в существующий забор смотрят :-)

[Монах]

Артем, патриоту Родины совершенно необязательно любить также и государство.

Женя,как ни печально,но между Родиной и государством стоит знак равно

[Valer54]

Деревья тоже "под снос", кроме одинокой ёлки (её правда обкопали и корни немного обрубили)

Участок для расчистки на сегодня-завтра

[SVA]

Так, пока я тут мотался по области в очередной командировке произошло масса событий. Постараюсь прокоментировать обсуждаемое здесь.

Садовая горка - место возможного расположения Чертова городища. Почему возможного, уже как то объяснял, потому как до сих пор нет точных данных о конкретном месте его локализации. В первые годы советской власти городище было практически уничтожено и застроено, осталось от него что-то или нет точно ни кто не знает. Информацию о сносе частного сектора и перспективах застройки сами нашли в интернете. Ситуация складывается весьма интересная - есть возможность посмотреть территорию до начала застройки, что мы собственно говоря и запланировали на после командировочное время. Будем там завтра. Возможно что-нибудь и обнаружим, надежда она всегда умирает последней.

Что касается требований законодательства и их выполнения. В градостроительной экспертиза проектной документации по застройке данной территории раздел, посвященный объектам культурного наследия и проведению историко-культурной экспертизы территории должен присутствовать. По всей видимости его там нет. Что в современной сутуации со строительством, как в России, так и в Новосибирске, обычное явление. Остановить же стройку и заставить застройщиков провести историко-культурную экспертизу, а тем более исследования того что еще сохранилось, сейчас можно только если обнаружить доказательства наличия объекта. Законодательно данная ситуация подкреплена как 73-ФЗ, так и Градостроительным кодексом. Хотя будет это весьма не просто (учитывая уже имеющийся печальный опыт Новосибирска).

[Монах]

Владимир Анатольевич,я все понимаю.что это будет не правильно,но все-таки:может пару черепков "обнаружить",чтобы стройка не похоронила окончательно историю

[Karlitos]

Зима на носу, поторопиться бы.

[Valer54]

Застройщики, судя по всему, уже торопятся. А гостиница "Гранд-Отель" "первоосваивателя" г-на Заруцкого уже почти готова.

[Macbalmor]

Ситуация складывается весьма интересная - есть возможность посмотреть территорию до начала застройки, что мы собственно говоря и запланировали на после командировочное время. Будем там завтра. Возможно что-нибудь и обнаружим, надежда она всегда умирает последней.

Если нужна помощь в прошлом профессионального археолога (более 10 лет полевых работ, кандидатская степень по археологии Горного Алтая), так сказать, еще одни руки с лопатой, то только скажите. 8-913-ч57-I86I

Изменено 26 октября 2011 года в 06:05 пользователем Macbalmor

[sibiryachka]

А гостиница "Гранд-Отель" "первоосваивателя" г-на Заруцкого уже почти готова.

Ночной вид...

[SVA]

Владимир Анатольевич,я все понимаю.что это будет не правильно,но все-таки:может пару черепков "обнаружить",чтобы стройка не похоронила окончательно историю

А что потом? Факт обнаружения - это весьма ответственное заявление, которое должно привести к ответственным решениям и последствиям. Поэтому когда я или мои коллеги что-то находим, то несем полную ответственность за свои заявления.

[михася]

если у дочи спадет температура, то тоже могу присоедениться

[Монах]

действительно,если нужны волонтеры с приборами-обращайтесь.Это касается не только этого места.С вас только хорошие отзывы в наш адрес,с нас-все находки,относящиеся к археологии

[SVA]

В целом, предварительный осмотр территории, работы не трудоёмкие и мы вполне справимся своими силами. Однако если у кого есть желание принять участие, я не возражаю. Завтра мы будем на Садовой горке, ориентировочно, в 3 часа дня. Возможны небольшие сдвиги, так-как с утра у нас еще один плановый выезд (примерно до обеда).

[михася]

что то погода завтра шалить начнет

http://rp5.ru/6036/ru

[saturator]

В целом, предварительный осмотр территории, работы не трудоёмкие и мы вполне справимся своими силами. Однако если у кого есть желание принять участие, я не возражаю. Завтра мы будем на Садовой горке, ориентировочно, в 3 часа дня. Возможны небольшие сдвиги, так-как с утра у нас еще один плановый выезд (примерно до обеда).

волонтеры точно что то "обнаружат"

как пить дать

Изменено 26 октября 2011 года в 07:02 пользователем saturator

[Монах]

ребята,если кто-то завтра собирается,то пишите мне в личку.По другому туда не попадете

[SVA]

что то погода завтра шалить начнет

http://rp5.ru/6036/ru

Нам без разницы, мы выезжаем в любую погоду.

Да, и по поводу волонтеров и желающих поучаствовать, чтобы небыло неразберихи и "балагана" давайте вы действительно определитесь с Артёмом, как с организатором. Это будет наиболее правильно. А то, если там еще и пресса появиться, неорганизованность процесса будет выглядеть нехорошо.

волонтеры точно что то "обнаружат"

как пить дать

Вот здесь тоже хотелось бы несколько предостеречь от разочарования в ожиданиях. Так-как точная локализация площадки городища до сих пор не определена, не факт, что оно распространялось на территории Садовой горки. Тем более - если по данным городской управы Новониколаевска городище располагалось в конце ул. Самарская (ныне это ул. 9 Ноября), можно вообще ничего не найти.

[Илан]

Что требуется от волонтёра кроме присутствия?

[saturator]

МД и паспорт

и фотогеничное лицо

Изменено 26 октября 2011 года в 07:44 пользователем saturator

[Valer54]

можно вообще ничего не найти.

Вероятно, хозяин "Чёртова городища" не хочет своих тайн выдавать :-)

[sarmat]

Ну в общем заряжаю аккумуляторы на приборе. Живу рядом. Если там что то есть обязательно найдём. Только советский слой пробок водочных надо снимать однозначно 40-50 см.

[Монах]

4 человека записаны.Уже согласованы имена и ники.Там территория охраняемая,пропуска выписаны на четверых.Ждем завтра результата работы.Отчет обязателен.

[sarmat]

Место обследовано совместными усилиями . К сожалению надежды не оправдались . Крепость была выше скорее всего. Мыс "чёртово городища" оказался пустым. Но всё равно со стороны застройщика это хамство , без разрешения уничтожать объект занесенный в реестр памятников.

Натворили строители....

Телевидение тут как тут....Правда сенсация не удалась....

Самое ценное , что было найдено......

[де Док]

Господь им судья! А вот знак, так называемый файер-знак ( возможно ошибаюсь) - вот это находка.

Всегда хотел дома повесить штучки три. Раньше в 60-х, гуляя в центре часто видел их.

[Macbalmor]

Почувствовали себя в роли ведущих передачи "Разрушители легенд".))) А вообще на 49 канале или сегодня, или завтра вечером всех покажут нас.

МД даже не доставали, кажется, т.к. либо уже все сбульдозерили до "аллювиальных отложений", либо до метра культурный слой (мусор) 20 века.

Изменено 27 октября 2011 года в 12:26 пользователем Macbalmor

[SVA]

Да, очеродной осмотр территории возможного нахождения городища результатов не дал, остатки культурного слоя не выявлены. На этом месте территория городища не распространялась, это уже можно говорить с полной уверенностью. Если бы там что-то было, то при таких массовых обнажениях и разрушениях почвенного слоя керамику нашли бы уж точно. Не судьба. Надо искать архивные материалы, может найдутся какие документы указывающие точное местонахождение городища.

[mamont5]

Ну вот, теперь, по крайней мере, можно надеяться, что древнее поселение дождется своих исследователей. Вот только успеть бы его найти, до того времени, как "то место" облюбуют другие любители строить где и как попало.

[flex]

... Но всё равно со стороны застройщика это хамство , без разрешения уничтожать объект занесенный в реестр памятников. ...

Тут как бы не хамство, а статья У.К Р.Ф. Куда прокуратура смотрит непонятно раз археологи осознанно слили памятник. Хорошо что ничего ненашли и спасибо что не остались бездушными в отличие от тех кто по долгу своей работы этим должен заниматся. Изменено 27 октября 2011 года в 13:46 пользователем flex

[Илан]

Тут как бы не хамство, а статья У.К Р.Ф. Куда прокуратура смотрит непонятно раз археологи осознанно слили памятник. Хорошо что ничего ненашли и спасибо что не остались бездушными в отличие от тех кто по долгу своей работы этим должен заниматся.

Ну вот тут ты не совсем прав.. именно под руководством тех, кто и должен заниматься мы сегодня и обследовали данную территорию. Именно они и выносили заключение, с которым я согласен - ничего подобного на следы древнего поселения не нашли.

Самое ценное , что было найдено......

История возникновения Общества Взаимного Страхования в г.Ново-Николаевске.

Ново-Николаевское общество взаимного страхования было учреждено в 1910г. История учреждения взаимного страхования в нашем родном городе забавна и, видимо, типична для многих сибирских городов.

Мысль об открытии подобного общества возникла у деятелей местного самоуправления еще в 1907г., но, как всегда в России, от стадии рождения проекта до его реализации прошло немало времени. Первый удобный случай не заставил себя долго ждать. В 1907г. Правление Томского общества взаимного страхования сделало Городскому Общественному Управлению Ново-Николаевска «симпатичное и выгодное предложение» — открыть в городе свое отделение. Переговоры по открытию филиала продолжались 2 года и ни к чему не привели...

Вторым толчком к осуществлению задуманного намерения послужил пожар 11 мая 1909г., один из сильнейших в г.Ново-Николаевске. Сгорело 22 квартала — 800 домов, 6 складов, большое количество магазинов, без крова остались 6 тыс. человек, а убыток составил огромную по тем временам сумму — около 5 млн. руб. «По высочайшему повелению, из средств Министерства Внутренних Дел было отпущено погорельцам 20000 руб. ... Кроме того, на неотложные нужды города ... была получена 150000 правительственная 5% ссуда на 15 лет». Хотя новониколаевцы писали, что «Благодаря МОНАРШЕЙ Милости, живому содействию губернской администрации и отзывчивости общества, город быстро оправился от постигшего его бедствия», средств для ликвидации последствий пожара катастрофически не хватало. Кстати и некоторые агенты страховых компаний затягивали выдачу страховых премий, вплоть до угроз довести дело до суда. И только в этих тяжелых обстоятельствах жители города «начали серьезно подумывать» об открытии взаимного страхового общества. «В этот благоприятный момент» один из известных жителей г. Ново-Николаевска И.Г.Семенов взялся за осуществление проекта: собрал вокруг себя желающих застраховать имущество, и в сентябре 1909г. ходатайствовал перед Городской Управой и Думой об учреждении в городе взаимного страхования.

Следующий этап — от составления до утверждения устава Ново-Николаевского общества занял около 9 месяцев. И, наконец, 6 июля 1910г. стало известно, что устав утвержден в последней инстанции — Министерстве Внутренних Дел. Городская Управа немедленно приступила к организации общества, уже в сентябре городской голова созвал об ее собрание страхователей, на котором были избраны члены Правления, в которое вошли купцы: Р.М.Копылов, Е.А.Дубовцев, Г.С.Обухов. Операции по страхованию «Ново-Николаевское общество взаимного страхования имуществ от огня» открыло 1 января 1911г., а обширная рекламная компания, развернутая Правлением, в частности, установление тарифа на 15% дешевле акционерного, даже привела к тому, что Правление было не в силах справиться с огромным наплывом клиентов.

Ново-Николаевское общество взаимного страхования развивалось очень быстро, собственно как и сам город. К началу 1912г. в нем состояло 1073 страхователя, страховая сумма составляла 2 млн. 88 тыс. руб., премия — 26 тыс. 514 руб. К началу 1915г. общество предоставляло своим страхователям скидки, проводило страхование не только недвижимости, но и движимого имущества. Теперь в нем состояло 1519 членов, страховая сумма по недвижимости составляла 4 млн. 228 тыс. руб., а премия — 33 тыс. 372 руб. К сожалению, перспективные начинания Ново-Николаевского общества, как и других городских обществ взаимного страхования в России, было прерваны войной и революцией...

По свидетельствам экспертов и историков страхового дела, страхование в Ново-Николаевске (и в Сибири в целом) в то время находилось на очень высоком уровне и на и коллеги и предшественники смогли вывести страховое дело в Сибири на уровень тогдашних мировых стандартов.

(Предоставлено ЗАО "СибБрок", сентябрь 2004г.)

http://www.sib-insur.ru/info02-2.htm