Перейти к публикации

Последний шанс для археологов Новосибирска


Копец

Рекомендованные сообщения

.....Но всё равно со стороны застройщика это хамство , без разрешения уничтожать объект занесенный в реестр памятников.

Тут как бы не хамство, а статья У.К Р.Ф. Куда прокуратура смотрит непонятно раз археологи осознанно слили памятник. Хорошо что ничего ненашли и спасибо что не остались бездушными в отличие от тех кто по долгу своей работы этим должен заниматся.

1. Здесь не совсем корректно говорить об уничтожении объекта, тем более, что объект в реестр не занесен. Чертово городище - это так называемый "архивный памятник", т.е. памятник на который нет ни каких материалов и точных данных. Нет ни описания объекта, ни его точного местоположения, ни определенных границ. Сложно охранять то чего не знаешь, нет предмета охраны. Городище уничтожено в 20-30-е годы 20 века, в чем вина власти тех лет.

2. Археологи ничего не сливали, а наоборот пытались найти хоть какие-то следы существования объекта.

3. Вина строителей заложена в существующей системе подготовки и утверждения строительной документации, которая нарушается повсеместно. Все дело в том, что при проведении государственной экспертизы проектной документации должна проводится историко-культурная экспертиза. Вот её все, почему-то, упорно пытаются забывать. В результате и создаются угрозы возможного разрушения памятника, который может оказаться на участке строительства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема Последний шанс для археологов Новосибирска создана на форуме Новости археологии и кладоискательства.

будем пытаться найти архивные документы.

Владимир Анатольевич,вам огромное спасибо,что позволили ребятам поприсутствовать на этом мероприятии

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, очеродной осмотр территории возможного нахождения городища результатов не дал, остатки культурного слоя не выявлены. На этом месте территория городища не распространялась, это уже можно говорить с полной уверенностью. Если бы там что-то было, то при таких массовых обнажениях и разрушениях почвенного слоя керамику нашли бы уж точно. Не судьба. Надо искать архивные материалы, может найдутся какие документы указывающие точное местонахождение городища.

По хорошему, надо было зашурфиться...в нескольких местах. Посмотреть на чём лежит культурный слой 20-го века. Найти погребённую почву хотя бы.

И пройти до материка. А так...в такой каше...сложно что-то углядеть.

Кстати, так можно найти точное место городища. "Глаз археолога это шурф" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По хорошему, надо было зашурфиться...в нескольких местах. Посмотреть на чём лежит культурный слой 20-го века. Найти погребённую почву хотя бы.

И пройти до материка. А так...в такой каше...сложно что-то углядеть.

Кстати, так можно найти точное место городища. "Глаз археолога это шурф" :)

А шурфов там тьма была))) Аккуратные такие, круглые...))Некоторые больше метра по глубине. Видимо под столбики забора накопали. Да и местами грунт снят до материка и.тд... Там реально ничего похожего не было... Как на городской свалке поиск вести.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

там шурфы есть, везде супесь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А шурфов там тьма была))) Аккуратные такие, круглые...))Некоторые больше метра по глубине. Видимо под столбики забора накопали. Да и местами грунт снят до материка и.тд... Там реально ничего похожего не было... Как на городской свалке поиск вести.

Эти мышиные норки - не шурфы. В них ни хрена не видно. Нормальный шурф это хотя бы метр на метр, чтобы можно было зачистить по стенке и взглянуть на слои.

Вот это и хреново что местами грунт срезан до материка а местами закрыт напластованиями 20-го века. Культурный слой 16-го века надо искать под дёрном погребённой почвы для чего надо найти саму эту почву. Он там есть сто пудов но в такой каше его не видно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы что то было , то всё равно бы нашли. Лично я видел и не раз такую керамику какая интересовала. Но тут сто процентное застройка 20-х годов 20-го века.

Даже странно как то. Если крепость была выше на месте нынешнего дворца пионеров , то почему тут под стенами ничего не было. А место знатное. Я бы с удовольствием тут дом построил. Даже при нынешних высотках вокруг вид панорамный ....

Хотя может было когда то каким нибудь культовым не хорошим местом. В такие места только шаманы ходят. :D

Изменено пользователем sarmat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы что то было , то всё равно бы нашли. Лично я видел и не раз такую керамику какая интересовала. Но тут сто процентное застройка 20-х годов 20-го века.

Даже странно как то. Если крепость была выше на месте нынешнего дворца пионеров , то почему тут под стенами ничего не было. А место знатное. Я бы с удовольствием тут дом построил. Даже при нынешних высотках вокруг вид панорамный ....

Хотя может было когда то каким нибудь культовым не хорошим местом. В такие места только шаманы ходят. :D

В таком месте не может не быть культурного слоя. Но всё дело в том что это не Троя и не Иерихон...культурный слой сибирской поселухи века скажем 16-го за исключением домовых пятен (а они составляют малую долю всей селитьбы) может быть очень и очень жиденьким. В таком месиве его запросто можно и не заметить. Вот как вы отличите косточку 16-го века от косточки 20 -го? Керамика...да её могло вообще не быть у поздних полукочевых и кочевых сибирских аборигенов. Пользовались деревянной, кожаной, берестяной, металлической посудой как более приспособленной к кочевому быту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы что то было , то всё равно бы нашли. Лично я видел и не раз такую керамику какая интересовала. Но тут сто процентное застройка 20-х годов 20-го века. Даже странно как то. Если крепость была выше на месте нынешнего дворца пионеров , то почему тут под стенами ничего не было. А место знатное. Я бы с удовольствием тут дом построил. Даже при нынешних высотках вокруг вид панорамный .... Хотя может было когда то каким нибудь культовым не хорошим местом. В такие места только шаманы ходят.

А Вы помните судьбу Дворца Пионеров! Когда этот дворец покинули обитатели было ощущение , что просто люди разом померли и во Дворце тишина. Брошены рояли, гармони весь духовой оркестр, в кинобудке брошена классная по тем временам киноаппаратура, . Когда я увидел все это, было жуткое ощущение конца света.

Вот тебе и культ и шаманы!

Изменено пользователем де Док
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По хорошему, надо было зашурфиться...в нескольких местах. Посмотреть на чём лежит культурный слой 20-го века. Найти погребённую почву хотя бы. И пройти до материка. А так...в такой каше...сложно что-то углядеть. Кстати, так можно найти точное место городища. "Глаз археолога это шурф" :)

Там как раз строители наделали по всему периметру два с лишним десятка ямок под столбы ограждения, глубиной 50-80 см и диаметром (они круглые, от бура) ок.40 см. Вполне сгодились в качестве шурфов. В них стенки вполне проглядывались. И ни в их стенках, ни в отвалах этих ям ничего похожего даже на начало 20 века не обнаружено. Более того, на глубине 20-30 и даже 40-50 см попадались полиэтиленовые мешки и газеты периода "постсоветской России". Еще там бульдозеры в нескольких местах сняли более метра земли, и по этим срезам хорошо прослеживалась стратиграфия слоев. Так вот слоя погребенной почвы я не заметил.

Изменено пользователем Macbalmor
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В справочнике по городу Новониколаевску за 1912 год есть такие строки: "Новониколаевцы являются не первыми обитателями на занимаемом ими месте. Давно, сотни лет тому назад, самая высокая часть настоящего города была заселена неизвестным нам племенем. Еще видны и в настоящее время на месте, которое именуется "Чертово городище", следы юрточных построек. На юго-восток от жилищных следов виден земляной крепостной вал, противоположная валу сторона становища неизвестных нам обитателей ограждалась крутым и неприступным обрывом, спускающимся в реку Каменку. Невдалеке от крепостного вала, через лог, есть следы одиноко разбросанных холмиков, очевидно, следы могильников".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну что-же, как говорится отрицательный результат тоже результат...

Владимир Анатольевич, спасибо что не остались в стороне.

Парни, здорово что организовались и хотя-бы попытались, спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Невдалеке от крепостного вала, через лог, есть следы одиноко разбросанных холмиков, очевидно, следы могильников".

Похоже эти могильники под домами по ул.Сако и Ванцетти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понятно каким образом это место попало в реестр памятников? Или в реестр заносится все от фонаря?

Изменено пользователем Hunhuz
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там как раз строители наделали по всему периметру два с лишним десятка ямок под столбы ограждения, глубиной 50-80 см и диаметром (они круглые, от бура) ок.40 см. Вполне сгодились в качестве шурфов. В них стенки вполне проглядывались. И ни в их стенках, ни в отвалах этих ям ничего похожего даже на начало 20 века не обнаружено. Более того, на глубине 20-30 и даже 40-50 см попадались полиэтиленовые мешки и газеты периода "постсоветской России". Еще там бульдозеры в нескольких местах сняли более метра земли, и по этим срезам хорошо прослеживалась стратиграфия слоев. Так вот слоя погребенной почвы я не заметил.

Я же говорю - там КАША...что там можно увидеть! Только то чего много - мусор 20-го века. Нормальная арх. разведка так не делается.

Если памятник накрыт могучим слоем 20-го века - обязательно надо шурфить. Вы потому и не заметили погребённой почвы что там нигде нет нормально зачищенного среза. До начала застройки там был дёрн и весь культурный слой ранних периодов лежит ПОД ним. И не факт что там обязательно есть керамика в количестве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Шурфовка на данной территории бесполезное занятие. Количество обнажений почвенного слоя, многочисленные срезы и площадки расчищенные до материкового слоя вполне позволяют сделать вывод об отсутствии средневекового культурного слоя. Имеющиеся срезы грунта наглядно демонстрируют стратиграфию слоёв садовой горки - весь верхний почвенный слой - это русскуй слой 20 века. Есть небольшие участки срезов, где прослеживались прослойки почвенного слоя, неповрежденного городскими застройками, но они все стерильны, без каких то признаков более древних культурных напластований и материала. Шурфовка на такой территории - бесполезное занятие, если нет каких-то признаков культурного слоя. На данной территории такими признаками могла бы быть керамика. По примеру материалов чатских городищ на территории Новосибирского Приобья, такой керамики (при наличии культурного слоя) должно было быть много. Но на данном месте её так и не нашли. Неужели вы думаете, что мы бы не заложили шурфы, если бы нашли хоть какие нибудь признаки, пускай даже и разрушенного культурного слоя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Владимир Анатольевич, помнится Вы упоминали о материалах раскопок "Чертова городища" 30-х годов, которые уехали в Питер.

А возможно-ли каким-то образом с ними познакомиться? Ну хотя-бы фотографии.. Думаю всем было-бы интересно и познавательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 1930 г. первые и единственные раскопки Чертова городища проводил тогдашний директор Новосибирского краеведческого музея Кутафьев. К сожалению, материалы раскопок сегодня не известны. Совсем недавно "всплыли" несколько фотографий с раскопок Кутафьева и копия его открытого листа, но они плохого качества и что-то разобрать сложно. Сколько он раскопал и что нашел не известно. Буквально на следующий после раскопок год Кутафьев уезжает из Новосибирска на север. Написал он отчет по разультатам раскопок или нет, я не знаю, куда делись нахдки тоже не известно. В архиве Института Археологии РАН эти материалы не найдены. Есть надежда, что отчет сохранился в архиве Института истории материальной культуры, в Питере, куда в то время поступали все отчеты, но там пока никто не работал и информации у нас нет. В этом году, в конце ноября я еду в командировку в Питер, попробую что-то найти, может повезет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ага посмотрел..Главный археолог Михася с очень загадочным фэйсом роется в куче навоза......... :D

Изменено пользователем sarmat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а где видео? вроди в культурном слое копался :o

Изменено пользователем михася
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я сегодня в новостях видел....В общем снимали нас . Ну а интервью конечно давал SVA . У меня тоже пытались ...Но я честно признался что я из другого института.... :D

79d22ee4e7834f27b4956e9bf00a59b2b23196102480793.jpg

16d151cc11ba96f1c6c515ced79cd01fb23196102480847.jpg

21603885e1801a0cd29324187bffae4eb23196102481084.jpg

ИСТИНА ГДЕ ТО РЯДОМ !

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В конце XIX века одной из достопримечательностей города являлось «Чертово городище», расположенное на левом берегу р. Каменка, недалеко от современной станции метрополитена «Октябрьская». Первые археологические раскопки городища проводятся в 1930 г. под руководством директора Западно-Сибирского краеведческого музея П.И. Кутафьева. К сожалению, результаты и объёмы работ П.И. Кутафьева до сих пор не известны, как не известна и последующая судьба городища. Учитывая формулировку, указанную в Открытом листе, выданном на имя П.И. Кутафьева, «на право производства археологических (палеоэтнологических) обследований в пределах Новосибирского округа и вскрытия небольших площадей «Чертова городища» в Новосибирске, угрожаемых разрушением», наиболее вероятно предполагать, что остатки городища были полностью разрушены в ходе последующей строительной деятельности в городе.

В этом же 1930 г., в районе расположения Чертова городища, дополнительные археологические исследования проведены научным сотрудником Зап. Сиб. Краеведческого музея П.П. Хороших. По данным библиографического списка по историческим памятникам из архива Новосибирского государственного краеведческого музея, им было обнаружено несколько каменных орудий периода неолита (наконечники стрел и копий, топор, скребки и керамика). В ответе музея на отношение от 24 ноября 1948 года № СК-15-81 Комитета по делам культурно-просветительских учреждений при Совете Министров РСФСР, в южной части парка им. Кирова (до 1936 года – парк "Свобода") в г. Новосибирске указана стоянка человека времен неолита и бронзы. В "Археологической карте Новосибирской области" также говорится, что при закладке на этом месте парка им. Кирова и здания Городского дворца пионеров (сейчас здание «Новосибирсквнешторгбанка») было обнаружено значительное количество фрагментов керамики, относящейся к двум периодам: VII – VI вв. до н.э. и XVI-XVII вв. н.э. (культура чатских татар).

http://www.nasledie-nso.ru/node/288

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эх! А я просмотрел((( Меня то хоть показывали?

Да только тебя и показывали))) В.А. Сумина меньше видно было)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да только тебя и показывали))) В.А. Сумина меньше видно было)))

Ну 8 лет работы PR-менеджером не пропъешь)))

Изменено пользователем Macbalmor
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

никто ссылку на видео не нашел?

Пока нет((( Только в сухом виде. Я вообще телестанции "Мир" видео не нашёл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://news.ngs.ru/more/184325/

Замначальника научно-производственного центра по сохранению историко-культурного наследия НСО Владимир Сумин сообщил, что специалисты и краеведы изучили освобожденную от частного сектора территорию вблизи станции метро «Октябрьская».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я одного не поиму !почему в 1930 году раскопки были произведенны,но результаты куда то затерялись?почему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...