Перейти к публикации

Последний шанс для археологов Новосибирска


Копец

Рекомендованные сообщения

Видимо, нашли что-то такое, что явно не укладывалось в официальную версию истории России, поэтому и было сразу же засекречено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема Последний шанс для археологов Новосибирска создана на форуме Новости археологии и кладоискательства.

Не парьтесь, городище это было в парке, я там жил у одной бабки на Садовой горке когда учился, она рассказывала, бабуле было лет 80 и год это был 1988. Она там всю жизнь прожила с момента постройки дома своего и проработала в оперном.

так и называлось место чертово, частично дом пионеров на нем стоял, пустой как призрак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, что ничего "секретного" на городище не нашли. Наоборот, все найденное оказалось настолько заурядным, что "в центре" к работе провинциальных археологов серьезно не отнеслись. Да и сами "раскопщики", похоже, свои находки оценили адекватно. Отчет,если он был, скорее всего был отпиской. Традиционная отечественная безалаберность и формализм - не редкое явление и ныне .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Была сегодня рядышком, решила заглянуть....

вроде ничего не поменялось....

post-5575-0-49431600-1320936546_thumb.jp

только забор немного подрос....

post-5575-0-42084600-1320936671_thumb.jp

правда техника и люди вроде работают....

post-5575-0-93249600-1320936744_thumb.jp

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно у "строителей" не всё в порядке с документиками на землю..... :D Мы же получается там шухеру навели вместе с телевидением.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно у "строителей" не всё в порядке с документиками на землю..... :D Мы же получается там шухеру навели вместе с телевидением.....

Я думаю им на пользу пойдёт)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо, нашли что-то такое, что явно не укладывалось в официальную версию истории России, поэтому и было сразу же засекречено.

Интересно было бы узнать кто такие "телеуты (их еще называли «белыми калмыками» за европеоидную внешность) и

царские казаки даже ходили в совместные походы, но с приходом династии

Романовых отношения ухудшились."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот как раз "европеоидной" внешностью телеуты и не блистали.

Антропологи разделяют коренное население Алтая на две большие группы: южных и северных алтайцев.

Южные алтайцы по антропологическим признакам относятся к наиболее монголоидному, центрально-азиатскому и южно-сибирскому типам. Основной их состав - древние тюркские компоненты - ведущую роль играли племена теле, смешанные с древними тюрками-тюкю, а позже с кимако-кипчакскими группами. По Оби и ее притокам (Чарыш, Алей, Касмала, Барнаулка, Мереть, Бердь и Иня) – кочевали телеуты («белые калмыки» русс.) – частью до Томска, частью в Кузнецком уезде по рекам Ускату и Бочаташ. У Телецкого озера и по реке Чулышман – телесы; в долине Чуи – теленгиты; в междуречье Бии и Катуни – тау-телеуты («горные телеуты»).

Северные алтайцы относятся к уральскому типу и представляют собой этнический субстрат из тюркских (в основном кыпчакских), самодийских, кетских и угорских элементов. По северному побережью Телецкого озера и левым притокам Бии – тубалары; по реке Лебедь – ку-кижи («челканцы»); от устья Лебеди и вниз по Бии – кумандинцы; по реке Кондоме, Мрас-Су, верховьям Томи родственные алтайцам шорцы и абинцы. В восточной части нынешнего Алтайского края, на границе с Кемеровской областью – тогульцы, азкуштымцы другие.

Л.П.Потапов в своем труде "Очерки по истории алтайцев" (Сталинская премия 1951 года) писал:

" Большая часть племенных наименований у южных алтайцев - теленгит, телес, телеут - имеет в своей основе этноним теле. ...Названия "теленгит" и "телеут" являются передачей древнего этнонима теле в грамматической форме монгольского множественного числа. Сомнение в этом отношении вызвал только этноним телес.... В настоящее время этот вопрос вполне выяснен ... аффикс з (с) является показателем множественного числа в древних тюркских языках.... В этой связи этноним телес выступает как грамматическая форма тюркского множественного числа от теле. Следовательно, телесы южных алтайцев как и родственные им теленгиты и телеуты, сохранили в своем самоназвании яркое указание на принадлежность их далеких исторических предков к объединению теле, к телесам орхоно-енисейских надписей, монгольских сказаний и т.д. часть которых уже в VI-VII вв. обитала на Алтае и прилегающих к нему районах".

Как известно, проникновение русских на территорию Южной Сибири приходится на начало XVII века (строительство Томской и Кузнецкой крепостей). Телеуты появляются в междуречье Оби и Иртыша немного раньше - в последней четверти XVI века. Борьба за обладание богатым краем и определила характер отношений между телеутами и русскими. Правда ситуация была усложнена зависимостью "белых калмыков" (телеутов) от "черных калмыков" (западных монголов - ойратов - джунгар). Но это уже другая тема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

красивая картина

Октябрьский мост вижу, магистраль вижу, даже Красного проспекта кусочек виднеется. А вот почему вместо Фабричной улицы лес? Там же застройка была николаевская каменная. Собор стоит- значит не настолько старая карточка... Или поди столичный художник рисовал, который у нас ни разу то и не был ? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Октябрьский мост вижу, магистраль вижу, даже Красного проспекта кусочек виднеется. А вот почему вместо Фабричной улицы лес? Там же застройка была николаевская каменная. Собор стоит- значит не настолько старая карточка... Или поди столичный художник рисовал, который у нас ни разу то и не был ? :)

Тоже это заметил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно было бы узнать кто такие "телеуты (их еще называли «белыми калмыками» за европеоидную внешность) и

царские казаки даже ходили в совместные походы, но с приходом династии

Романовых отношения ухудшились."

Это ни я про европеоидную внешность (белых телеутов ) придумал в теме по ссылке прочитал(скопировал"...")

http://www.n-vpered....of-novosibirsk/

Не знаю где автор черпает инфу, но навряд ли в 1951г.отмечен кем то из «красных грузин».

Изменено пользователем viniilim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка не работает.

Возможно автор имел ввиду, что и сегодня среди хакасов, кыргызов встречаются светловолосые и голубоглазые. Европеоидный компонент это наследство от древнего населения Сибири, Со времен энеолита и бронзового века (афанасьевская, андроновская культуры) европеоиды (возможно индоевропейцы по языку) плотно заселяли юг Сибири,С середины I тыс. до н.э.(скифо-сарматская эпоха) начинается активное проникновение монголоидного компонента и его смешение с аборигенами. В погребениях этого времени в Горном Алтае встречаются представители и того и другого расового типа, а так же метисы. По китайским хроникам "отюркеченные", но сохранившие, хотя бы частично, европеоидный облик потомки племен алтайских скифов в Сибири и Семиречье известны под именем "динлины". Но в общей массе монголоидов они скорее исключение, чем правило.

Что до "красных грузин", то Вы должны понимать; "Из песни слов не выкинешь". Иначе у нас не будет прошлого, а значит не будет и нас. Переписывать историю, и гадить в ней предоставьте "политикам не помнящим родства" и их "холуям от науки". Для меня история это то, что было, а в нашем прошлом было немало полезного и ценного. В том числе и научные работы, особенно если из них убрать "голую", рожденную временем, идеологию и брать на вооружение лишь факты. Тем более, что "изобретать велосипед" не рационально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка не работает.

Возможно автор имел ввиду, что и сегодня среди хакасов, кыргызов встречаются светловолосые и голубоглазые. Европеоидный компонент это наследство от древнего населения Сибири, Со времен энеолита и бронзового века (афанасьевская, андроновская культуры) европеоиды (возможно индоевропейцы по языку) плотно заселяли юг Сибири,С середины I тыс. до н.э.(скифо-сарматская эпоха) начинается активное проникновение монголоидного компонента и его смешение с аборигенами. В погребениях этого времени в Горном Алтае встречаются представители и того и другого расового типа, а так же метисы. По китайским хроникам "отюркеченные", но сохранившие, хотя бы частично, европеоидный облик потомки племен алтайских скифов в Сибири и Семиречье известны под именем "динлины". Но в общей массе монголоидов они скорее исключение, чем правило.

Что до "красных грузин", то Вы должны понимать; "Из песни слов не выкинешь". Иначе у нас не будет прошлого, а значит не будет и нас. Переписывать историю, и гадить в ней предоставьте "политикам не помнящим родства" и их "холуям от науки". Для меня история это то, что было, а в нашем прошлом было немало полезного и ценного. В том числе и научные работы, особенно если из них убрать "голую", рожденную временем, идеологию и брать на вооружение лишь факты. Тем более, что "изобретать велосипед" не рационально.

http://www.n-vpered.ru/brief-history-of-novosibirsk/ ссылка ilan #46

Извиняюсь за стиль изложения своих мыслей.

Прошу прокомментировать статью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, кто автор сего "опуса"? Скорее всего журналист пишущий на "горячую" тему. А сия "пишущая братия" всегда отличается поверхностными знаниями и исторической безграмотностью. Вы можете мне возразить: "Вы, старики, излишне придирчивы к нынешним авторам!" Нет. Если человек пишет со знанием дела, добросовестно, отвечая за каждое слово, для меня он, независимо от возраста, специалист.

Возьмите для примера первый абзац статьи. Цитирую: "Некоторые рабочие указали это поселение в своих анкетах как на место, где они жили до наступления XVII века" . Учитываю, что статья популярная и не требую ссылок на архивные данные (меня смутили "анкеты").

Но, похоже, автор совершенно не в ладах с хронологией. В 1727-1729 годах построен первый на Алтае медеплавильный Колывано-Воскресенский завод. Это вторая четверть XVIII века. "Некоторые рабочие ... жили до наступления XVII века", то есть до 1600-х годов, еще во времена Ивана Грозного, Федора Ивановича и Бориса Годунова. Значит к моменту запуска первого завода им было лет так по 150! И они еще работали!!! Стоит ли доверять такому автору?

Да, Л.П. Потапов, лауреат Сталинской премии. Да его взгляды сегодня во многом устарели. Но фактической составляющей его работы можно верить. При Иосифе Грозном "пустобрехией" заниматься было просто опасно! Конечно петь приходилось определенную песенку, но слова должны были быть выверенными.

А сей автор полистал книгу Уманского и другие доступные книжки (я не новосибирец, этой темой не занимался), понадергал как попало фактов, слепил их, тоже как попало, и - недоношенное дитя увидело свет. Халтура. Во всяком случае в ее начальной части.

Изменено пользователем Номад
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только сейчас обратил внимание на Ваш возраст, поклон Вам. Может посоветуете что - нибудь почитать о "европеоидах" в Сибире до Ермака?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

видео с места.Выражаю благодарность за ролик Михаилу(maikl631)

81 год прошел с последней архразведки.Наши специалисты,которые сразу видят,где старое место(кованный гвоздь) попали в кадр :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

видела знакомое авто :) завтра с работы ещё раз посмотрю (дома очень медленно(((( ). запомнила только В.А. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Профессионал только один в кадр попал....Ему деваться не куда было.... :D Остальные ...Профессионально отсутствовали...

Изменено пользователем sarmat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то да, меня в кадре оказалось больше, чем Сумина.)))) Еще Васяня попал немного. Аксакалы копа предпочли не светиться.)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

sarmat: "Остальные ...Профессионально отсутствовали..."

Привычка - вторая натура :D :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самое ценное , что было найдено...... :D

c6ce5ae83838b9719826e61a089e1883b23196102372857.jpg

421b3b862e995cd3d5151f63c59144d1b23196102372917.jpg

Sarmat, хотел спросить, а вот тот дом, на котором висит страховая табличка, он снесен или сохранился?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

все нету его, судьба таблички не ясна

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...