Прошу помочь оценить бусы домонгол

[ОтецОнуфрий]

Странно, я думал, что Крым богат на почвы, цвет которых, просто обязывает увидеть даже малые вкрапления ЧЁРНОГО цвета

 

[Vapour]

4 часа назад, vladimir2204 сказал:

@Степаныч По теме мне возразить нечего, могу только поделиться информацией с ТС. На аукционе жёлтого бусинки от 300 рублей, в комплекте стартовая цена от 1,5 т. рублей. По поводу причитаний. У меня, скорее всего к счастью, нет 14-ти летнего опыта в профессиональной археологии который нужно пропить. И раз уж Вы такой ранимый, то посоветую Вам даже не заглядывать на аукционы  других профильных сайтов, дабы не повредиться здоровьем.

 

Если честно, я в данной теме вообще ноль.

 

Поэтому в порядке уточнения...

 

Тут чисто визуально бусин (разноразмерных, разноцветных) десятка два с половиной-три. Понятно, что они могут стоить по разному, опять же, "как кому надо" (с). 

Но 300 (мин старт) х 25 = 7.500. Соответственно, с цифрой 1500-2000, которая озвучивалась тут, не бьется никак.

 

Где я туплю? 

Не ради подначки. Реально интересно.

[Степаныч]

10 минут назад, ОтецОнуфрий сказал:

Странно, я думал, что Крым богат на почвы, цвет которых, просто обязывает увидеть даже малые вкрапления ЧЁРНОГО цвета

 

Батюшко Онуфрий... Вот,сколько я знаю строителей - ВСЕ(!) когда что то копают,только и думают - "А,вдруг - попадутся бусы! Чёрненькие такие,маленькие... Как бы - не просрать..."

[Степаныч]

12 минуты назад, Vapour сказал:

 

 

 

Тут чисто визуально бусин (разноразмерных, разноцветных) десятка два с половиной-три. Понятно, что они могут стоить по разному, опять же, "как кому надо" (с). 

Но 300 (мин старт) х 25 = 7.500. Соответственно, с цифрой 1500-2000, которая озвучивалась тут, не бьется никак.

 

 

Эта жеж... скока я - бабла то,просрал в 80х...

П.С. Прикиньте... наверно - ведро бусинок!!!!!!!!!!!!!(эта я опять - как Пан Голова). Да я... шас бы - по сотке их отдал, "костюм с отливом,и - в Гагры..."(С)

[vladimir2204]

@Vapour Я указал цены которые запомнились на аукционе. Попробую обосновать как я вижу такую ценовую политику. Самое главное это то, что каждая вещь имеет своего покупателя. Естественно по отдельности мелкие однотонные бусинки и по 100 р. сомневаюсь, что возьмут-велик риск нарваться на фальшивку.Если человек коллекционирует такие бусы, то для полноты коллекции может выложить(ориентируясь на свои фин. возможности)  на аукционе и большую сумму(за комплект), чем Вы посчитали, а вот цветастые бусинки его скорее всего по отдельности не заинтересуют и дешевле. Но есть и такие покупатели, как начинающие коллекционеры, которые метут всё подряд. Уверен, на 90%, что даже на самую крупную бусину в отдельности можно найти покупателя который выложит 1т.р. Тут наверное ещё срабатывает правило: "оптом дешевле".

[виталиккоп]

2 часа назад, Степаныч сказал:

Да и - правильно! Тоже - не хочу,на личности...

Теперь,по теме. Начну издалека. Бусы из пасты,или - пастовидные бусы. Очень широкое время бытования(абсолютно прав Рапид.От скифов,до позднего средневековья). Материал - стекловидная масса, моно или многоцветная,часто(особенно на крупных бусинах) - с вкраплениями. Чаще всего,использовались именно как - женские бусы. Соответственно,в погребениях - располагались в районе шеи.А,знаете,почему у археологов существует негласное правило - не производить зачистку(особенно - погребений!) по сырой земле? Правильно,потому,что мелкие вещи даже под кисточкой - теряются... Приму возражение,что в Крыму,земля сухая... НО! - очень смущает,количество бусинок,причём - некрупных,и тёмных... А,копали - строители...Можно увидеть - крупные,яркие бусины... Но,сообразить неподготовленным людям,что это практически - ожерелье,и начать просеивать песок...  А,вот,если их что то насторожило... допустим - кости,или череп... тогда - да! Можно,и - повнимательней присмотреться,что копаешь...

П.С. Не припомню я,находок на поселениях - связки бус... Отдельные бусины - да.

П.П.С. Да и,вапще - возьмите у жены, некрупные бусы из чёрного жемчуга,выйдите в чисто поле,и... порвите нитку!!!!!!(эта я,шас - как Пан Голова...). Если,найдёте все,и выживете,когда расскажете ей про эксперимент - отпишитесь в ветке...

 

 

1 час назад, Степаныч сказал:

Не соглашусь,только в  этом,Рапид.  В абсолютно "сухих" погребениях(Кулундинская степь),находил бусы  - разной сохранности. Думаю,что это связано скорее с составом "пасты", по разному реагирующую на контакт с землёй.

 

@Степаныч - Ну вот можете же когда захотите...не ругаться,а нормально все объяснить .

К сожалению сам,в подобного рода находок - ноль.

 

Изменено 6 ноября 2017 года в 16:10 пользователем виталиккоп

[rapid]

1 час назад, Степаныч сказал:

Не соглашусь,только в  этом,Рапид.  В абсолютно "сухих" погребениях(Кулундинская степь),находил бусы  - разной сохранности. Думаю,что это связано скорее с составом "пасты", по разному реагирующую на контакт с землёй.

 

погребения сухими не быавают!) бусы, как и прочий материал, в органической среде лежат, до тех пор, пора она не таво. браслеты, серьги в лютой зелёнке, иногда синеватой мертвой патине.

[vladimir2204]

@виталиккоп А я почему-то не увидел аргументированного объяснения-"погребение 100%". Я из объяснений понял, что, по мнению "многоопытного профессионала", у нас на стройках работают сплошь тёмные тупые люди.

[Comandor29982]

7 минут назад, vladimir2204 сказал:

@виталиккоп 

... по мнению "многоопытного профессионала" ...

А почему в кавычках? Вы сомневаетесь в профессионализме или?

[vladimir2204]

@Comandor29982 Я уже сегодня высказывался по этому поводу после чего почистили тему(в принципе правильно сделали).

[Comandor29982]

Ну так надо исправляться, зачем пытаться наступить на грабли ещё раз.

[rapid]

14 минуты назад, vladimir2204 сказал:

@виталиккоп А я почему-то не увидел аргументированного объяснения-"погребение 100%". Я из объяснений понял, что, по мнению "многоопытного профессионала", у нас на стройках работают сплошь тёмные тупые люди.

 

1. Человек обронивший в те времена бусы - а это мегаконские бабки - стадо коров/овец и тд - сам бы максимально пытался их собрать. Это было тогда состояние. И позволить могли далеко не все.

2. При копании (строительных работах) выцепить в земле маленькую черную бусину - 1 шанс из 100000, плюс надо стечение факторов - солнце бликануло и тд. А уж целую нить (разбросанную на 1 кв. метр - и того подавно.

3. Бусины на 80% однотипны, что крайне исключает их нахождение поодиночке. Следы воздействия природы тоже одинаковы. То есть 95% они лежали в одной среде.

4. Допустим потеряшка. При ходьбе бусы никогда не упадут все в одно место. Разброс будет конский. И собрать с такого поля нитку, учитывая еще что они в земле на х см,  имея одну лишь лопату - фантастика.

 

Ну сказал бы что на отмывах собрал, какая разница то. Сам к погребению их не отношу.

 

Большая крупная - средиземноморская стеклянная глазчатая (6-2 в до н.э.), прозрачная - хрусталь - скифы, черные - гагат - они же, полосатая - византиец, синие - полированная паста - 2-1 в. Мешанина в общем.

[Степаныч]

15 минут назад, Comandor29982 сказал:

А почему в кавычках? Вы сомневаетесь в профессионализме или?

Командор - не заводись... Нуу... нечего, человеку сказать по сути вопроса... Остаётся - цепляться к словам,мелко провоцировать,шас подожди,он обвинит меня в том,что я - ненавижу русских строителей,да и - народ в целом...

Не поведусь я,"Вовчик с Москвы"... мелко плаваешь. Нуу, ты - знаешь,ЧТО плавает...    Хотя,если - сильно вЫпросишь...

По поводу профессионализма... Не тебе - решать. Если есть на форуме,спецы по эпохе развитой и поздней бронзы Зап. Сибири,то я - готов к общению. И,пусть они - вынесут вердикт...

[виталиккоп]

31 минуту назад, vladimir2204 сказал:

@виталиккоп А я почему-то не увидел аргументированного объяснения-"погребение 100%". Я из объяснений понял, что, по мнению "многоопытного профессионала", у нас на стройках работают сплошь тёмные тупые люди.

@vladimir2204 Ну,прям уж стопроцентного доказательства того что,это - именно погребение...я тоже не увидел.

Но,такое предположение (именно так назову) вполне имеет место быть... на мой непрофессиональный взгляд.

 

[Степаныч]

32 минуты назад, rapid сказал:

 

 

 

Ну сказал бы что на отмывах собрал, какая разница то. Сам к погребению их не отношу.

 

 

Очень может быть. В Сибири моря нет,но подобные комплекты,можно собрать на песчаных выдувах из разрушенных могил. Кстати,даже в одном погребении,бусы - не отличаются однообразием. Вместе с "пастой" разного типа и цвета,находятся и натуральные.

Изменено 6 ноября 2017 года в 17:24 пользователем Степаныч

[vladimir2204]

@rapid Я не коллекционирую бусы и не профессиональный археолог, мои познания о них практически равны нулю, просто интересовался на жёлтом ценами на них. Мне, как наверное и многим, интересна информация о красивых вещах. А ничем не подкреплённое 100% утверждение, согласитесь, чистейшей воды пиар. Например, один из вариантов сохрана в кучке, это заначка вместе с какими-то ещё вещами, ведь ТС не написал всех подробностей обнаружения, а может и умышленно свалил на строителей(захоронение тоже не исключается). К стати, последний Ваш абзац(про разный возраст бусин) и то, что на фото бусины на свежей верёвочке, вообще может натолкнуть на то, что их сегодня только собрали вместе.

[rapid]

Современность верёвочки не оспариваю) Мне не интересно откуда они и вообще что с ними. Я крайне не верю в строителей. Вот и всё.

[vladimir2204]

12 минуты назад, виталиккоп сказал:

@vladimir2204 Ну,прям уж стопроцентного доказательства того что,это - именно погребение...я тоже не увидел.

Но,такое предположение (именно так назову) вполне имеет место быть... на мой непрофессиональный взгляд.

 

Так и я не исключаю такого варианта, как и многих других(от разбойников спрятали вместе с другими вещами, сами погибли; дом сгорел с жильцами; да много чего). А утверждая 100% в раскопке могильника-вешают статью на человека.

[Степаныч]

18 минут назад, vladimir2204 сказал:

 А утверждая 100% в раскопке могильника-вешают статью на человека.

Ну,передёргивать то - не надо. ТС выложил СВЯЗКУ(!) бус. Я,попросил уточнить условия находки. ТС,сказал - строители . При этих вводных,ответ может быть один - из погребения. А,уж - они его выкопали,или - собрали из разрушенного, история умалчивает.

П.С. Чего проще то,ТС было сразу сказать - собрал на размывах,выдувах и т.д.? Если,Рапид уверен,что бусы - разновременные.

[Степаныч]

Херасе... У нас тут,прям - научная дискуссия получилась...

[Боба Касторский]

Степаныча в обиду не дам

[Vapour]

3 часа назад, Степаныч сказал:

Эта жеж... скока я - бабла то,просрал в 80х...

П.С. Прикиньте... наверно - ведро бусинок!!!!!!!!!!!!!(эта я опять - как Пан Голова). Да я... шас бы - по сотке их отдал, "костюм с отливом,и - в Гагры..."(С)

 

Поэтому и удивляюсь. Ну не срастается у меня в голове:)

3 часа назад, vladimir2204 сказал:

Тут наверное ещё срабатывает правило: "оптом дешевле"

 

Спорно в том смысле, что каждая по отдельности бусинка имхо менее интересна, чем она же, но в цельном изделии.

 

Но развивать дискуссию не хочется -  просто я не в теме по данному предмету. Покупатели - они такие люди, странные, а уж особенно на бусики:))

[vladimir2204]

@Vapour Я сам не особо в теме, просто даже в данный момент на одном из сайтов на ауке выставлены бусины из пасты с узорами: 2 шт-старт 1200р.-уже стартанули, и одна-старт 300р.-за неё уже 500 дают.

[ОтецОнуфрий]

Только что, rapid сказал:

 

1. Человек обронивший в те времена бусы - а это мегаконские бабки - стадо коров/овец и тд - сам бы максимально пытался их собрать. Это было тогда состояние. И позволить могли далеко не все.

2. При копании (строительных работах) выцепить в земле маленькую черную бусину - 1 шанс из 100000, плюс надо стечение факторов - солнце бликануло и тд. А уж целую нить (разбросанную на 1 кв. метр - и того подавно.

3. Бусины на 80% однотипны, что крайне исключает их нахождение поодиночке. Следы воздействия природы тоже одинаковы. То есть 95% они лежали в одной среде.

4. Допустим потеряшка. При ходьбе бусы никогда не упадут все в одно место. Разброс будет конский. И собрать с такого поля нитку, учитывая еще что они в земле на х см,  имея одну лишь лопату - фантастика.

 

Ну сказал бы что на отмывах собрал, какая разница то. Сам к погребению их не отношу.

 

Большая крупная - средиземноморская стеклянная глазчатая (6-2 в до н.э.), прозрачная - хрусталь - скифы, черные - гагат - они же, полосатая - византиец, синие - полированная паста - 2-1 в. Мешанина в общем.

Меня смутили две взаимоисключающие фразы о мешанине и 80-95%.

Цена основательно преувеличена.

Пример - Вы нашли в песочном грунте, почти белого цвета, одну красивую большую бусину (яркую или черную). Вы продолжите искать другие? Это будет трудно?

Вот и вся научная дискуссия...

[Степаныч]

24 минуты назад, Vapour сказал:

 

Поэтому и удивляюсь. Ну не срастается у меня в голове:)

 

 

! Время, другое было.  Нам,это даже в голову - не приходило. Штоб - притырить чё нибудь,на раскопе...  А,за 14 лет,прошло через руки - много чего... От банальной керамики,до - акинаков и зеркал...

[vladimir2204]

1 час назад, vladimir2204 сказал:

@Vapour Я сам не особо в теме, просто даже в данный момент на одном из сайтов на ауке выставлены бусины из пасты с узорами: 2 шт-старт 1200р.-уже стартанули, и одна-старт 300р.-за неё уже 500 дают.

Та, которая одна-ушла за 800+150(почта).

[Виктор12]

В 06.11.2017 в 20:03, rapid сказал:

 

. Мешанина в общем.

...и вывод-можно?

[Son-Son]

3 часа назад, Виктор12 сказал:

...и вывод-можно?

Вывод вроде выше приводили податировке и примерной стоимости

[Priisk]

Люди покупали в 2012-2014 годах бусы по 2000 рублей за нитку.

Нитки примерно по 1,5 метра, если их выпрямить.

Бусы были разнообразнейшие от античных до средневековых.

Очень порадовала сохраном редкая финикийская бусина. Такая же есть в коллекции Британского музея, но сохран хуже.

В 2015 году источник бус прикрыли. Цены полезли вверх, нитки стали короче...

[Виктор12]

12 часа назад, Son-Son сказал:

Вывод вроде выше приводили податировке и примерной стоимости

...о принадлежности и откуда выкопали