Письмо археологов к президенту и премьер-министру

[mihail171081]

Провести акцию под лозунгом КЛАДОИСКАТЕЛИ РОССИИ ЗА ЕДИНУЮ РОССИЮ де Доку плакат заказать Путин с Медведевым на копе.

Пускай к делу приобщаются хорош в ладушки играть. :brows:

После такой акции, ещё и проголосовать за Путина, точно президентам будет!

[ava]

После такой акции, ещё и проголосовать за Путина, точно президентам будет!

Ага, а в случае удачных выборов, еще Етрак ему подарить, тогда уж точно не запретят!

[mamont5]

Ага, а в случае удачных выборов, еще Етрак ему подарить, тогда уж точно не запретят!

Ага, и табличку с дарственной надписью на прибор приклепать.

[Витёк27]

Всем форумчанам дня доброго!!!

Дума свою работу закончила. Новая будет в 2012 году. А там и выборы призидента не за горами. Проталкивать такой закон - только весной. А Указ - наверно сейчас не до него.

А что касаемо нашей страны - всё возможно!!! Если вдруг будет такой ограничивающий документ - вот тогда и будем искать лазейки.

А пока - будем искать, копать в рамках законности или личных убеждений и по возможности создавать новые музейные экспозиции для жителей своих краёв и областей, чтобы люди видели историю. И будем надеяться, что из этих музейных коллекций не будут пропадать экспонаты.

Это моё личное мнение.

[Номад]

Не думаю, что категорический запрет решит проблему. Официально появится новый вид криминала, но кто был "черным" тот им и останется. Дело то - денежное! Мне кажется, что многими археологами движет отнюдь не благородное чувство "сбережения культурного наследства". Не всеми конечно, но многими. У "профессионалов" нет сил организовать не только исследование, но элементарную охрану уже выявленных памятников. А если еще приравнять к археологическим памятникам "помойками" XVIII-XIX века - "пупок развяжется"! Монополия в любой сфере чревата весьма печальными последствиями: как бы через год - другой самих "защитников" сажать не пришлось.Учитывая, что почти нет полностью исследованных памятников, что хранилища забиты до отказа, что наука в основном свелась к описанию все новых и новых находок, что практически нет публичной отдачи от нынешней археологии вполне уместно поставить вопрос: можно ли доверять нынешним "специалистам"?

Полностью согласен с Macbalmor - для начала нужно четко определить, что подлежит охране. Что есть "культурно-историческая ценность, а что многочисленный, серийный материал? Детектор лишь инструмент, а любой инструмент можно использовать и во благо и во вред. Что есть реальный, а не вымышленный, вред? Можно ли всех у кого есть детектор причислять к "врагам науки" ? Можно ли считать наукой то, что не несет никакой публичной отдачи для общества? Результаты работы чего предназначены лишь для "служебного пользования"? Вопросов очень много, а значит скороспелый, эмоциональный Указ пользы не принесет. Надеюсь "небожители" это понимают.

Изменено 26 ноября 2011 года в 09:36 пользователем Номад

[Пафнутий_Селиверстович]

Надеюсь "небожители" это понимают.

...я думаю, что и как все "небожители" они больше ориентируются на "глас культурно-просвещенной и наукообразной категории граждан". Вот в чем проблема. Они не будут разбираться в тонкостях НИКОГДА. Кто что первым преподнесет - то и будет считаться единственно правильной точкой зрения. К сожалению - это повсеместное явление...

...и чем хуже "небожители"?... Те же люди, с тем же воспитанием, образованием и партийным стажем...

...согласен с Виктором - не до мелочи им сейчас... кресла держать надо... во что бы то ни стало... а вот когда усядутся вновь - вот тогда и будут решать - кто им больше всего помогал и кого можно одарить "правильным" законом...

[Номад]

Господи!!!

Как надоели "крутые"! Хочется умных...

Смилуйся, Господи!

[vf100]

Доброе время суток!

Круто завернули с требованиями "господа археологи". Понимаю, что разворовываюти разбазаривают. Но разве столько мы?

А всякие стройки? Один случай передвижки трассы газопровода по ТВ покажут, раструбят-достижение!

А тем временем на скольких стройках уничтожается культурный слой под ноль! А гибнущие существующие(пока) памятники?А строительство ГЭС, обсуждаемое нами на параллельном подфоруме? Да столько загубить нам и не снилось при круглосуточном вахтовым самом варварском копе!

Вспоминается фраза"законы-то у нас хорошие, но компенсируются необязательностью их исполнения".

Думаю даже в существующем правовом поле можно было бы сделать очень многое(и не только, и не столько по предмету нашего хобби).

Но если все обстоит так - "значит это кому-нибудь надо". И уж точно не нам в первую очередь.

Так не хочется быть козлом, хоть и отпущения.

Удачи!

[повар]

Доброе время суток!

Круто завернули с требованиями "господа археологи". Понимаю, что разворовываюти разбазаривают. Но разве столько мы?

А всякие стройки? Один случай передвижки трассы газопровода по ТВ покажут, раструбят-достижение!

А тем временем на скольких стройках уничтожается культурный слой под ноль! А гибнущие существующие(пока) памятники?А строительство ГЭС, обсуждаемое нами на параллельном подфоруме? Да столько загубить нам и не снилось при круглосуточном вахтовым самом варварском копе!

Вспоминается фраза"законы-то у нас хорошие, но компенсируются необязательностью их исполнения".

Думаю даже в существующем правовом поле можно было бы сделать очень многое(и не только, и не столько по предмету нашего хобби).

Но если все обстоит так - "значит это кому-нибудь надо". И уж точно не нам в первую очередь.

Так не хочется быть козлом, хоть и отпущения.

Удачи!

И деревни снесённые при СССР как не ркспектабельные каторым лет по 200 это археологическая зона! тогда где были архи!!!

В реале только черепки у нас в музеях,смовары да пряделки . просто тебя дополняю vf100.

Господи!!!

Как надоели "крутые"! Хочется умных...

Смилуйся, Господи!

Номад хочу быть умным, не крутой и не богатый!

М....да... интересная ситуация может сложиться..... Президенту уж точно до нас дела нет,да и министру тоже.Остаётся один вариант,в случае рассмотрения выше изложенного письма не в нашу пользу,создать что-то из пункта 4.Macbalmor

Саныч идем в подполье !!!

Предложение такое. Нужно создать партию к примеру. Партия мд Россия ! И всем форумчанам туда вступить. Главный Monah! Если не против! Если против кто другой кандидат. Я серьёзно может нам это поможет!

Изменено 26 ноября 2011 года в 21:38 пользователем повар

[Fender]

Насчет партии не думаю что реальная идея, а вот официальную поисковую организацию, вроде тех кто эту бумажку хором подписывали... вроде как придать клубу "Наследие" официальный статус. Так мне кажется легче будет права отстаивать, да и вообще с властями контактировать.

[повар]

Насчет партии не думаю что реальная идея, а вот официальную поисковую организацию, вроде тех кто эту бумажку хором подписывали... вроде как придать клубу "Наследие" официальный статус. Так мне кажется легче будет права отстаивать, да и вообще с властями контактировать.

Согласен правельная мысль!

[Монах]

Насчет партии не думаю что реальная идея, а вот официальную поисковую организацию, вроде тех кто эту бумажку хором подписывали... вроде как придать клубу "Наследие" официальный статус. Так мне кажется легче будет права отстаивать, да и вообще с властями контактировать.

работа ведется

[Macbalmor]

Ну да, в случае развития событий по "жесткому сценарию", тут два пути. Либо уходить в глубоко подполье, либо легализовываться. Кстати, если дело дойдет до необходимости в получении Олкрытых листов, то человек с высшим историческим образованием и ученой степенью, считайте, у вас есть.

[ava]

Хорошая идея, официальный статус, официально производить раскопки, а архи. находки сдавать в музей)))) я тока за......))))

[Саныч]

(работа ведется )

Вот и добавилось оптимизма .Я уж начал сомневаться, нужно-ли Етрак покупать

[alef]

Господи!!!

Как надоели "крутые"! Хочется умных...

Смилуйся, Господи!

А умные и правят. Кто то же этого крысёнка за ручку привёл и денег на поддержку отсыпал. Кукловоды умны но не светятся- они реально и правят, а мы наивные на выборы ходим и думаем что решаем что то ..

Изменено 27 ноября 2011 года в 12:30 пользователем alef

[повар]

Ну вот хоть народ оживился, а то кажись половине форума эта тема как то не интересна!

Изменено 27 ноября 2011 года в 16:51 пользователем повар

[vitamin]

ПИСЬМО АРХИОЛОГОВ К ПРИЗЕДЕНТУ И ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ

А кому нибудь одному не могли пожаловаться,зачем обоих напрягать

[повар]

ПИСЬМО АРХИОЛОГОВ К ПРИЗЕДЕНТУ И ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ

А кому нибудь одному не могли пожаловаться,зачем обоих напрягать

А чтобы в яблочко сразу попасть и двух зайков убить ! Про Русскую поговорку забыли за двумя зайцами по г..........

[Macbalmor]

Кстати, что-то сейчас вспомнилось. Раскопки (неважно кем, официальными или черными археологами) ахреологического памятника почти всегда приводит к его уничтожению.

[mamont5]

Раскопки (неважно кем, официальными или черными археологами) ахреологического памятника почти всегда приводит к его уничтожению.

... и памятник выводится из перечня арх.объектов... (в случае официальных раскопок, конечно).

Изменено 29 ноября 2011 года в 14:17 пользователем mamont5

[taxapark]

Как то вдруг, захотелось послушать в этой ветке Сумина Владимира Анатольевича. Что он думает про это письмо, есть ли его подпись под этим текстом?

[sibiryachka]

Ссылка на "Письмо" в начале темы да и собственно просто сайт http://www.archaeology.ru почему-то не открываются....

Чтобы это значило?

[vf100]

Ссылка на "Письмо" в начале темы да и собственно просто сайт http://www.archaeology.ru почему-то не открываются....

Чтобы это значило?

Все открывается...

[sibiryachka]

Все открывается...

а жаль.... в обед не открывалось.

[Пафнутий_Селиверстович]

Все открывается...

...сейчас уже - да... открывается.

...а некоторое время назад: "не хотел"... подтверждаю...

[sibiryachka]

Как то вдруг, захотелось послушать в этой ветке Сумина Владимира Анатольевича. Что он думает про это письмо, есть ли его подпись под этим текстом?

среди подписавшихся его не видела

[Voldemar]

Уважаемые господин Президент и господин Премьер-министр!

Археологи России очень обеспокоены тем, что уже третье десятилетие в России продолжается стихийное разграбление археологических памятников, приобретшее сначала характер эпидемии, а теперь, после массового появления дешевых металлодетекторов, уже и пандемии. Пройдет несколько лет и от археологического наследия нашей страны не останется ничего, кроме изрытой ямами земли и вырванных из археологического контекста, а потому практически бесполезных для науки предметов, к тому же находящихся "в частном владении". Достижения технического прогресса ускоряют деградацию бережного отношения к прошлому в геометрической прогрессии.

В ст.44.3 Конституции РФ сказано: "Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры". Но эти высокие и правильные слова тонут в море рекламы кладоискательства, проплаченной производителями и продавцами металлопоисковой техники. Лишь только сходит снег, как "на дело" в поля высыпает орда "металлопоисковиков", "черных копарей", "кладоискателей", "любителей археологии" и т.п., для которых писан лишь один закон - личной наживы. Это уже не тысячи - это десятки тысяч человек, постоянно "промышляющих" таким совершенно невообразимым еще 30 лет назад способом.

Затем археологические артефакты из грабительских "разведок" и "раскопок" многократно перепродаются, вырастая в цене в сотни раз, массово оседают в частных коллекциях и не менее массово контрабандой вывозятся за рубеж. Владельцы коллекций уже стремятся к легализации – устраивают выставки, издают сборники своих коллекций и всячески пропагандируют в СМИ свою деятельность. В России сложился вертикально интегрированный криминальный бизнес, пытающийся позиционировать себя в глазах общественности в качестве "альтернативной археологии" и придать себе общественное значение. Этот криминальный бизнес представляет несомненную угрозу национальным интересам Российской Федерации.

Российское законодательство, правоприменительная и судебная практика в современных быстро меняющихся условиях не способны адекватно противодействовать незаконным археологическим разведкам и раскопкам, а также обороту археологических артефактов. Они складывались в те времена, когда никто и предположить не мог такого невиданного технического прогресса и соответствующего ему размаха грабежа национального археологического наследия. Именно поэтому необходимы жесткие, решительные и незамедлительные меры – иначе будет поздно. В связи с этим призываем вас:

- Указом президента или постановлением правительства приравнять металлодетекторы, георадары и другие средства приборного поиска к спецсредствам с распространением на них соответствующих ограничений и лицензирования в продаже и использовании, как это сделано в большинстве европейских стран;

- Однозначно определить, что археологические артефакты являются государственной собственностью и свободному обороту (обмену, дарению, продаже, покупке, частному коллекционированию) не подлежат, с распространением на незаконный оборот археологических артефактов действия статей УК и КоАП РФ, касающихся незаконной предпринимательской деятельности и незаконной торговли;

- Принять меры законодательного характера для безусловной конфискации археологических артефактов, незаконно изъятых из государственной собственности, не имеющих подтверждения законного происхождения, с целью передачи их в государственный музейный фонд РФ;

- Добавить в УК РФ отдельную статью, либо внести изменения в ст. 243 и 164, введя ответственность за "разрушение археологического памятника", "незаконные археологические разведки и раскопки" и "хищение предметов археологии" соответственно, с дифференцированной ответственностью лиц от запретительно высоких штрафов до реального лишения свободы в зависимости от тяжести содеянного и нанесенного вреда государству;

- Инициировать внесение кардинальных изменений и дополнений в законодательство об охране культурного наследия, полностью привести его в соответствие с положениями недавно ратифицированной Россией Европейской конвенции "Об охране археологического наследия";

- В соответствии с существующей международной практикой создать специализированную службу наподобие "археологической полиции" или "историко-охранной прокуратуры", обладающую юридическими полномочиями и материальными возможностями для действенной охраны объектов историко-культурного наследия народов России и противодействия незаконному обороту археологических артефактов.

Сегодня безвозвратно уничтожаются целые археологические эпохи, в том числе доселе не изученные. Наши потомки никогда не простят нам, гражданам Великой России, если фактически лишатся своего культурного наследия. Пока еще можно хоть что-то спасти – сделайте это.

С уважением, Археологи России и поддержавшие их организации и люди доброй воли

http://www.archaeology.ru/OPEN.html

Пусть на лопаты лицензии выдают - детекторы их не устраивают ! Пускай закон принимают , мне на это паралельно --Все равно буду копать с МД иле Без , а если перестанут продавать запчасти и обслуживать соберу сам из ведра и калькулятора или с лозой по старинке бродить буду.

РОССИЯ БОЛЬШАЯ Пусть попробуют поймать!!!!

[Greybeardy]

Россия то большая, да только стук в ней распространялся всегда быстрее звука, даже пикнуть не успеешь.

[SVA]

Как то вдруг, захотелось послушать в этой ветке Сумина Владимира Анатольевича. Что он думает про это письмо, есть ли его подпись под этим текстом?

Письмо это я уже видел на форуме Аматора. Моей подписи там нет, не ищите, до наших сибирских широт проект данного письма не доходил, оно создано в европейской части России. Моё мнение - письмо написано от полной безысходности. Проблема разграбления памятников археологии в европейской части России (в основном) и в других регионах (местами) действительно преобрела уже характер эпидемии, а вот эффективное "лекарство" от этой эпидемии пока не выработано. Правоохранительные органы в данном направлении практически не работают, нормы законодательства дырявые и также практически не работают. Грабёж памятников археологии растёт с каждым годом и достаточно значительная часть поискового сообщества активно к этому делу прикладывается. Для многих поисковиков грабеж памятников археологии уже давно стал вполне безопасным и доходным бизнесом, отказываться от которого просто так никто не будет. Это проблема - и проблема серьёзная и меры для её решения нужны сербёзные. Я не думаю, что данное письмо принесет реальную пользу, его скорее всего спустят куда-нибудь в Минкульт, отпишут какую-нибуль очередную отписку, мол меры принимаются, но реальных результатов скорее всего не будет. Действия и решения по данному направлению нужны кардинальные, а государственные мужы к этому сегодня просто не готовы. Просто запретом металлопоска проблему не решить, нужен целый ряд последовательных и законодательных мер, плюс реальная, а не номинальная, работа правоохранительных органов.