Советы от профи

[diver_ani]

Comandor, а как ты вышел на место копа, если не секрет, конечно. Как я понимаю, такие места очень ценны.

Comandor прошу растолкуй как найти свалку на месте бывшей деревни. КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ЕЁ НА МЕСТНОСТИ, если кругом степь или лес.

[Comandor29982]

Блин! Набираю в третий раз! Если и щас не получится! Первый раз ногой зацепился за шнур, всё вырубилось, второй раз набирал-набирал, отправил - высветилась какая-то хрень что нет соединения!

Короче, ищу где грунт просел и видно проседания линейные, вдоль друг друга идут, как волны.

Вот, я эти фотки выставлял уже, когда трава вырастет, будет незаметно. А так видно, от человека, который нас фотографирует до раскопов и дальше к лесу как волны идут. Только не поперёк, а в длину, от него начинаясь.

Прикрепления:

4667311.jpg · 1967636.jpg

[Монах]

Comandor29982, а почему именно волнами?Я считал,что свалка-это большой ров...один большой ров..

[Comandor29982]

Так, продолжаю набирать то, что уже два раза набирал!

Ты только учитывай вот что: мусор раньше был не такой как сейчас. Картофельные очистки скармливали скотине домашней, яичную скорлупу курочкам, бумагу на растопку печей, к всяким стеклянным изделиям бережно относились, не всякая бабка могла позволить себе лекарство купить или духи! Информация от современников (Куприн, Чехов). А в деревне кабаков не было. Может только если на крупном тракте стояла. Вот там может быть. Или если имение барина какого было, хоть на лето даже если приезжал. Где-то рядом могли мусор хоронить. Глубоко не закапывали, и чем свежее свалка тем меньше засыпана сверху грунтом. Ещё заметил, чем свежее мусор, тем больше железа, послереволюционный копать невозможно. Раньше железочки берегли, перековывали. А там то лопата по проволоке скользит, то на жести кусок наткнёшься, замучаешься обкапывать.

Ещё, думаю, предки учитывали розу ветров, никто дерьмом дышать не хотел, поэтому на месте смотри, откуда ветер дует!

И всё-таки мне кажется в деревне нет таких свалок! Даже в современных. Я имею ввиду настоящие деревни, где сами хлеб пекут.

Добавлено (22.02.2009, 21:56)

---------------------------------------------

почему именно волнами?

Один ров заполнят, закопают и другой роют. Они даже по возрасту находок отличаются. Но, как не странно, чем дальше от населённого пункта, тем старее. Видимо, от леса начали. А копали, наверно, штрафники какие нибудь, арестанты-хулиганы!

Вот описание одного деревенского питейного заведения: Изба перегороженая надвое ширмой. Пол земляной. За ширмой орёт ребёнок. Подают паршивую яичницу, старый хлеб и водку из-под полы. Торговля безакцизная, водку продают только своим. Но она тоже паршивая.

Вот и какой мусор от такой таверни?

[dimonig]

Comandor29982, интересная информация...надо будет по присматриваться..

[Comandor29982]

интересная информация...

Так для этого и общаемся!

[Монах]

Предлагаю в этой теме делится личным опытом по поиску

[sarmat]

Очень интересно , как определить ...... Урочище -ямки от домов -фундаменты......Где был двор? С какой стороны было крыльцо? Информация нужная , но в инете на столько разная... У кого есть опыт в определении -поделитесь......У русских в этом отношении были какие то каноны....

[Монах]

sarmat, хороший вопрос..Порой стоишь возле ямки и думаешь-А где же вход-то был?

Очень хотелось бы услышать профи

[Slepoy2009]

Вход обычно располагался с южной стороны, дабы его меньше заносило снегом.

[PRO_KOP]

.У русских в этом отношении были какие то каноны....

Из общих соображений могу предположить следующее: если рельеф местности позволял, то вход должен быть на северо или югозападе, т.к. напротив входа в углу (на восточной стороне) находились иконы, на которые входящий крестился. Правда все это необязательно было..... Нужно смотреть специальную литературу. Поищу.

[Slepoy2009]

Ну давайте пороем эту тему, вообще то когда заходили, всегда крестились на правый угол, соответственно на восток, так что,пока я настаиваю ,что вход был с южной стороны.

[Mixt]

Как-то побывал в довольно старой деревне, основанной где-то в начале 18 века. Если честно, то какой-то системы не заметил. Там где дома стояли вдоль улицы, вход обращен к улице. Соответственно на противоположенных сторонах вход был направлен в разные стороны. В некоторых домах вход был с правой стороны, если смотреть со стороны улицы. Улица шла вдоль извилистой реки, поэтому ориентация по отношению к сторонам света отсутствовала. Ни разу не увидел вход со стороны, обратной улице.

[Монах]

Соответственно,нужно искать главную улицу...

[Slepoy2009]

В тактовых деревнях это не составляет никакого труда....

[Монах]

Slepoy2009, в трактовых-то понятно,а вот в отдаленных от него?

[sarmat]

Как-то побывал в довольно старой деревне, основанной где-то в начале 18 века. Если честно, то какой-то системы не заметил. Там где дома стояли вдоль улицы, вход обращен к улице. Соответственно на противоположенных сторонах вход был направлен в разные стороны. В некоторых домах вход был с правой стороны, если смотреть со стороны улицы. Улица шла вдоль извилистой реки, поэтому ориентация по отношению к сторонам света отсутствовала. Ни разу не увидел вход со стороны, обратной улице.

Современные деревни очень сильно отличаются от деревень основанных первыми поселенцами. Дома в старых деревнях распологались практически хаотично.Не было такого понятия как центральная улица. Как правило приезжала семья -строила избу. Подростали дети ....Женились и строили избы рядом с родительской и так далее. Единственное что я знаю точно это то что избы раньше стояли на берегу , а за ними огород. Сейчас наоборот -огород к реке потом изба.....От того в старых деревнях и полно монет прямо в огородах(просто дома там стояли раньше).А вот по какому принципу строился выход из избы не совсем понятно......Южная сторона не подходит....в паре деревень стоящих рядом удалось определить куда всё же были выходы......Строго на север....Так что....

[Монах]

sarmat, ты же сам видел страую улицу и скопление монеток было как раз возле улицы от ямки..

[sarmat]

Эта улица вымерла в 50-60 годах....Так что особо не понятно....

[Comandor29982]

Существует довольно устойчивое мнение о позиционировании строений. Почти в любом городе есть церковь, или собор. В моём когда-то было 9 штук. Смотря на фотографии и относя к сторонам света только один (и притом не самый старый по постройке) стоит ориентированно сторон света. Тоесть, наискосок улицам. Что же значит? Весь город красным углом считал не правый от входа? Да нет, угол был всегда один и тот же, его никто не привязывал к компасу. Не забивайте себе голову.

[sarmat]

Интерес к такому делу конечно не с проста......Просто не хотелось бы в поисках закладух(закладных денег и иконок) перерывать кубометры земли. Клали под углы , но не всегда под все и под порог. Потому и очень интересно с какой он стороны был.....

[Mixt]

Современные деревни очень сильно отличаются от деревень основанных первыми поселенцами.

Дома могли ставиться хаотично, только когда это было поселение, состоящее из нескольких домов. Фактически что-то типа хутора или заимки. В случае законного переселения составлялся план, на котором обозначались земельные участки каждого переселенца.

[sarmat]

Mixt, Где ты видел хоть один план сибирской деревни? Потому их никто ещё и не видел....... До сих пор не существует ген плана Новосибирска

[KYPATOP]

sarmat, Здравствуйте, вы не подскажете когда примерно выезжать копать то можно? Когда подснежники расцветут, или раньше?

[dschetka]

KYPATOP, Как только проталины появились , сразу рюкзак за спину и галопом в поле , а то можешь опоздать

[Slepoy2009]

Mixt, Где ты видел хоть один план сибирской деревни? Потому их никто ещё и не видел....... До сих пор не существует ген плана Новосибирска

Не согласен. Планы деревень есть. Видел сам.

[sarmat]

Не согласен. Планы деревень есть. Видел сам.

У нас межевание проводилось два раза и то в 19 веке......Причём такие планы как в европейской части не делались.....Сибирь -глушь....

[Монах]

KYPATOP, копать можно ехать тогда,когда землю можно будет копать,а не долбить

[Slepoy2009]

У нас межевание проводилось два раза и то в 19 веке......Причём такие планы как в европейской части не делались.....Сибирь -глушь....

Видел сам план одной трактовой деревни с фамилиями там проживающих. Поэтому полагаю, что и планы других деревень существуют. Нужно работать с музеями и архивами.

[Монах]

Нужно работать с музеями и архивами.

Там такой информации нет,проверено..А по поводу планов деревень:они есть,только в закрытом пользовании,как 500метровки