Перейти к публикации
gopik

Потрошим датчики для ФИШЕР-75

Рекомендованные сообщения

gopik

Прислали мне в ремонт два датчика, НЕЛ ТОРНАДО и РИФ РЕЙНДЖЕР. 


  

РИФ - убил ремонтом другой самоделкин до меня, Начал с НЕЛ ТОРНАДО, потому как там по симптомам была банальная замена кабеля. 


  

И так... Датчик выглядит вполне респектабельно... Красивый, блестящий, с ровненькой заливочкой, легенький. Ну прям эталон датчика  Только он глючил, и мне его прислали в ремонт. Прозвонка - показала банальный обрыв провода у основания, на входе в датчик, и по началу я думал что весь ремонт обойдётся заменой кабеля. Но не тут то было, это же фирма НЭЛ - всеми так любимая и восхваляемая.  Начал колупать - и пошли сюрпризы: 


  

1. Когда добрался до провода, расколупав заливку из ТЕРМРКЛЕЯ    - обнаружилось, что он не был переломан у основания, а тупо перегнил внутри датчика. Об этом свидетельствовали соне-зелёные образования на проводе, характерные для окислов меди. У меня, на фоне удивления закрались смутные сомнения, мол с чего вдруг??? и я начал аккуратно расколупывать дальше. Мои самые глупые предположения оправдались. В датчик под гермоввод затекала вода, и добралась не только до кабеля, но и поступала внутрь корпуса дальше, успешно протекая между корпусом и заливкой из термоклея... Об этом свидетельствовали тонкие, явно просматриваемые канальчики похожие на крупные капиляры, идущие внутрь корпуса... 


  

2. Для того, чтобы аккуратно колупать дальше - я решил снять кабель. СНЯЛ... и засмеялся... сразу вспомнилось - "Я его слепила, из того что было..."©. Самая лажа - это то, что внутри кабеля идёт ТРОС    нет... не тросик там с пол миллиметра, а полноценный стальной трос, 3мм в сечении, покрытый с верху ПВХ оболочкой.  Кроме него там внутри были три, провода, два в своих экранах, третий просто провод... Такие провода можно было бы назвать вполне пригодными для датчикостроения - если бы не одно НО... Провода были не в ПВХ изоляции - а в резиновой изоляции... как в старых утюгах примерно... 


  

3. Само место под кабель в датчике, под гермовводом очень маленькое, для того чтобы запихать туда такой кабель с тросом, поэтому производитель не посчитал нужным впихивать туда еще одну детальку которая должна быть в датчиках для этого прибора. Там еще должен стоять резистор на 22мОма, но на этой детальке почему-то решили сэкономить. Скажу честно - без неё тоже работать будет... но всё же... Это ведь ФИРМА изготавливающая датчики, а не какой-то колхозник который мотает их на коленке.  Я уже не говорю об отсутствии внутри контактной платы - к которой припаиваются обмотки датчика и провода кабеля... 


  

4. Провода обмоток идущте к кабелю, просто припаяны к нему В СТЫК... Видимо ФИРМА посчитала такой метод пайки весьма надёжным, но для меня это создало большую проблему. Дело в том, что я, из рациональных соображений решил не лезть в обмотки датчика, и предусмотрительно откусил изнутри кусочек кабеля, чтобы потом подпаяться к нему... так надёжнее...  Изначально предполагалось, что провод надёжно закреплён залитым компаундом... НО НЕ ТУТ ТО БЫЛО...  Попытка залудить кабель, привела к тому, что этот кусочек нагрелся, и отпаялся от основного проводка (0,2мм) обмотки, и тупо вывалился... Такого не должно было произойти, если бы датчик был залит компаундом, но дальнейшие колупания, в поисках этого проводка, показали, что датчик залит ТЕРМОКЛЕЕМ  а компаунда там - только 1мм слой... чисто формально...   


  

5. В результате этих колупаний, я добрался до обмоток датчика... Проводок всетаки нашел, и может даже бы отремонтировал датчик... Однако - тот факт, что он залит термоклеем, и русла капиляров от поступавшей в него воды идут дальше, под обмотки - Поставило под сомнение целесообразность ремонта. Если Вода добралась до обмоток, то наверняка там уже начались какие то проявления коррозии. Вероятнее всего где то уже наблюдается солевой контакт с экраном датчика, о чем показывает мультимитр в режиме измерения Мегаомов... Этот факт говорит о том, что датчик не подлежит ремонту и сообщив об этом заказчику - было принято решение не тратить на него силы...  Ф ТОПКУ ЕГО...:angry:


  

Берем  еще один датчик, РИФ РЭЙНДЖЕР для F-75, и начинаем ремонтировать. 

  

До меня там колупался какой то другой самоделкин, после чего заявил что датчик не подлежит ремонту и вернул его заказчику. Оптимизма датчик не внушал, но я честно взялся полазить в его потрохах... Несмотря на то, что предидуший самоделкин внутри перепутал все провода, и припаял их не так как нужно, он еще повредил экраны датчика. В целом, датчик спасло лишь то, что он довольно-таки качественно изготовлен. Поколупавшись в компаунде, мне удалось обнаружить проводки его обмоток, зачистить их... залудить... и припаять к кончикам МГТФ. Даже - удалось восстановить верхний экран датчика, вывел контакт и тоже усилил МГТФом... Прилил контакты эпоксидкой, и когда через сутки они надёжно закрепились - заново промерял все параметры - которые оказались в норме... Датчик удалось реанимировать. Я даже подсоеденил его к ганератору, симмитировал 13кГц на которых работает прибор, и замерял баланс приёмной... Он порадовал. 


  

В датчике обнаружен еще один косяк, который можно отнести к заводскому браку. По всей кромке датчика, между корпусом и заливкой, прозванивается экран. Это говорит о том что будут ложные срабатывания об траву и при касании датчиком земли. Устранить этот недостаток можно, и я его устраню. Но думаю сделать это попутно при еще одной работе... Предидущий мастер повредил и нижний экран датчика, восстановить который мне не удалось. Думаю нанести новый графитовый слой, и повторно прилить весь датчик эпоксидкой. Однако - жду прибора, который заказчик уже выслал... Нужно правильно сфазировать обмотки, а при повторном нанесении экрана может уйти баланс. Поэтому надо контролировать, как на это отреагирует прибор... Так что - до получения прибора работы по этому датчику приостановлены. 


  

Да... и еще хотелось бы отметить непревзойденное качество родного кабеля на этом датчике. Несмотря на то, что он старенький - он очень мягкий, и без следов коррозии и потрескиваний внешней изоляции. Жилы внутри кабеля - тоже эластичные, в правильных экранах и в правильной изоляции. Изоляция эластична, цвет проводников - блестящий - красно медный... Качество кабеля - лучше чем новый, которым я мог бы его заменить, поэтому принято решение оставить родной кабель. И вообще - качество всего датчика сильно сравнимо с фирменным. Отличная ровная заливка... компаунд внутри... платка с нужными детальками... Если бы не наклейки с русскими буквами на корпусе, и не заводской косяк с экраном выступающим наружу корпуса - то датчик был бы вполне фирменным. 

 

Подводя итог выше написанному, хочется крикнуть - ПОКУПАЙТЕ ДАТЧИКИ ФИРМЫ НЭЛ  ... они КЛАССНЫЕ, они ОФИГЕННЫЕ, лучше чем у Жорика, который мотает их на коленке:D  Ведь там трудятся СПЕЦИАЛИСТЫ... и это давно зарекомендовавшая себя ФИРМА;)

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mehannik

С Фишеровскими не сталкивался, а с NEL-овскими для X-terr, сталкиваюсь периодически. правда как то больше со старенькими (2 генерации вроде), поэтому за новые не скажу по качеству.

3 или 4 катушки делал, кабеля во всех разные, видимо что было, то и ставили. Но в общем то неплохие кабеля, обычно что-то типа DAXX (3 экранированных кабеля в общей оплётке) или отдельные проводники, но присутствует мощный синтетический шнур "усилитель" (типа как жила в полевом кабеле, для прочности), что вполне порадовало. Материал изоляции - хороший, мягкий, с резиной не встречался. 

Платки своего производства, меньше родных по размеру. Сделаны/размещены в корпусе и закреплены - довольно топорно (к примеру встречался с обрывом одной из обмоток (она намотана очень тонким проводом и её оборвало просто при заливке, когда компаунд стал сохнуть).

 

На катушке для Garrett, встречал резистор/конденсатор, припаянные просто к кабелю (у Гаррета они стоят на плате). К кабелю претензий не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Frost1978

@gopik , без фотографий, подтверждающих то, что написано в тексте - всё это просто слова и вброс.

 

Касаемо катушек Rif: из трех катушек Rif, что были у меня лично - две были глючные изначально, обе выдавали ложные срабатывания о мокрую траву, а вторая еще и на ладонь реагировала, если её поднести на 5-10 см и помахать. Глубина у того же Rif Ranger и Nel Thunder не сравнить, у Rif Ranger глубина примерно на уровне 12" Nel. Так что про хорошее качество Rif'a не надо тут рассказывать. Rif покупают, когда нужен датчик, но нет денег на тот же Nel или Mars.

 

На счет Nel'a: на форуме многие пользуются катушками этого производителя и "ничего плохого, окромя хорошего" от них не слышно. У меня две катушки Nel и едет третья. Обе катушки действительно Супер. С ними F44 и F22 работают на максимальной чуйке и нет ни одного ложного срабатывания и фантомов, в отличии от штатных, которые на максимальной чуйке фантомят (фонят) даже в воздухе. По глубине в соответствующей теме по F44 есть таблицы с тестами, там тоже все ясно. 

Scan_20161102_103042.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ
4 часа назад, gopik сказал:

 

Вы не первый,кто это пишет,продукция нел как правило имеет красивый внешний вид и очень плохое внутренне содержание. По поводу начинки, мой мастер тоже костерил эту фирму и сказал,что не будет больше брать в ремонт это гэ..так как работы с катушкой очень много.

 

"Пока расковыриваю.Очень тяжело разбирается.Буквально выскабливать приходится.Обнаружил очень отвратительное качество.Графит нанесен кусками,очень грубого помола.Заливка это вообще нечто ужасное.Залито жидким пластиком,на вид белая рыхлая хрень,ни о какой жесткости и речи не идет.Витки не пропитаны и т.д.Вообще удивляюсь,как эти Нел работают."

Из за такого ужасного качества,на моем ремонте он завис и надолго,так как он работает один,ему просто экономически невыгодно ковыряться в таком дерьме,брать больше того,что он берёт за обычный ремонт ,ему совесть не позволяет, вот и получается,что с такими нелами один сплошной геморрой. В результате он мне полностью переделал катушку!!!! Представляете,от нела остался только руль-жопа с наклейкой НЕл_Биг!!!

Изменено пользователем СергейЧ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gopik

@Frost1978 Было бы ФОТО - я бы выложил... да и вопрос не в этом. Если не верите написанному - то ненадо это преподносить так что я тут антирекламой НЭЛа занимаюсь:D Не тот уровень...  Просто описал процесс вскрытия трупа и задокументировал... а что с этими фактами делать, и как их трактовать  - пусть следователь решает.;)

 

Что же касается того что мол все пользуются и нареканий нет - так вы их просто не слышали.  А вот лично я про НЭЛ не только слышал много гавна, но даже вижу его регулярно, потому что, ремонтирую датчики. Так же, я заочно знаком с человеком, который работал на НЭЛ пару лет назад, и он лично мне рассказывал, как там эти датчики делают.   Купить датчик от НЭЛ может только человек, поленившийся погуглить про них в инете... Уверен - если Вы сами это сделаете - то узнаете про эти датчики очень много нового, несмотря на то, что они успешно работают у половины форума.;)

Ну да... я забыл... без фото мои слова ничего не значат... Вам нужны доказательства, репортаж с цехов и интервью работников цеха...:D А пока фото и видео не предоставлено - датчики от НЭЛ - САМЫЕ ЛУЧШИЕ ДАТЧИКИ В МИРЕ...

П/С... Rif Ranger - я тоже не рекламирую... просто описал всё как есть... А то, что глюки на траву и землю - так это можно за три секунды исправить... другой вопрос Вы просто не знаете как это сделать, но это уже скорее вопрос вашего незнания, нежели вопрос качества датчика... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Frost1978

@gopik , а рекомендуете вы катушки, которые мотаете сами?)))

И да, я действительно не знаю и знать хочу, почему Rif глючит об траву и ладонь. И уж тем более не буду ковырять катушку, чтобы это пытаться исправить. Мне это не надо, я покупаю изначально рабочие катушки и хочу ими пользоваться, а не лезть внутрь.

А "за три секунды" провод катушки от блока и то не открутить, а вы похваляетесь, что прям так все просто отремонтируете. И ещё эта ваша фраза "Заочно знаком" и " лично рассказывал" ... 

Изменено пользователем Frost1978

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gopik

@Frost1978 я никому ничего не рекомендую... Никого не рекламирую и никого не лажаю... Только факты и всё.  Да... я делаю датчики... но рекомендую их не я, а другие люди... я просто предлагаю.:D

Насчет того что покупаете - так я же не против... другие тоже покупают... и поэтому- я без работы не сижу.

 

А "Заочно знаком" и " лично рассказывал" ...  - тут вообще всё просто, достаточно включить воображение.Заочно - это потому, что в личке с ним переписывался... а ЛИЧНО РАССКАЗАЛ - тут без комментариев. Или Вы думаете, что это мне кто то другой от его имени с его акаунта писал???:D Вот он ЛИЧНО и рассказывал...;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Frost1978

@gopik , как же "не лажаю"? В первом же сообщении попытались опустить Nel ниже плинтуса, не выложив ни одного пруфа, фото - вообще ничего, кроме слов. Даже генерацию или год производства катушки не изволили указать. О каких "фактах" речь идет, где хоть один факт, чем-либо подтвержденный, кроме текста от неизвестно кого? 

Вы неверный тон общения взяли, в ваших постах: "вопрос вашего незнания", "достаточно включить воображение" - не надо с этого общение на форуме начинать.

 

На счет "Да... я делаю датчики...", я в общем-то сразу догадался, чей пост и к чему читаю. Nel-г@вно, покупайте мои крафтовые катушки?))) Ну-ну...

Изменено пользователем Frost1978

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ

Почему то многие  владельцы нелок жалуются на большой процент брака этого производителя . Скажем у того же Марса качество катушек лучше,я не слышал во всяком случае того,что слышал и читал о нел,да и своего марианина эксплуатировал по жесткому без последствий. И когда покупал Нел-Торнадо ,сильно волновался ,но к счастью эта катушка соответствует заявленному качеству от производителя. А вот со следующей покупкой Нел Биг,мне уже не повезло просто фатально,ибо всё что было внутри как я уже писал было выброшено,от оригинала остался только корпус и кабель. И что интересно ,на мои претензии по замене или ремонту,производитель мне ответил,что судя по моим описаниям ,а так же присланному ролику,они не видят поломки,поэтому и делать ничего не будут,дескать катушка большая и поэтому должна шуметь и повизгивать,а то что у неё такие скромные показатели при тестировании,то в этом ничего странного нет,тесты то дескать воздушные,вы же должны понимать. В общем мне сказали в конце концов открытым текстом,ремонт будет не гарантийным и долгим,поэтому я отправил катушку в мастерскую знакомого мастера.

Изменено пользователем СергейЧ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
snegg

а что вы можете сказать о фирменных катушках майнлаб,гаррет,вайтс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
huntsman

@gopik "Это ведь ФИРМА изготавливающая датчики, а не какой-то колхозник который мотает их на коленке."

 

А кто вам сказал, что они являются крупнейшим заводом с КБ и сами их делают? Это может быть просто сообразительный Федя с паяльником и креативным мышлением. 

Реклама делает своё дело.

У нас авиакомпании в е*енях зарегистрированы в здании колхозного МТМ ,а тут катушки ...

Изменено пользователем huntsman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Frost1978

@huntsman , там, вроде, цивильно всё:

http://nel-coil.ru/news-nel/o-kompanii-nel

 

@СергейЧ , а Вы с продавцом эту переписку вели на счет "по воздуху, вы же понимаете, не гарантия будет, дефекта нет" или все-таки с продавцом катушек?

 

И по генерации катушек инфа:

http://md-arena.com/katushki-nel-generaciya-1-2-3-4-kak-otlichit/

 

Изменено пользователем Frost1978

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СергейЧ
2 часа назад, Frost1978 сказал:

@huntsman , там, вроде, цивильно всё:

http://nel-coil.ru/news-nel/o-kompanii-nel

 

@СергейЧ , а Вы с продавцом эту переписку вели на счет "по воздуху, вы же понимаете, не гарантия будет, дефекта нет" или все-таки с продавцом катушек?

 

И по генерации катушек инфа:

http://md-arena.com/katushki-nel-generaciya-1-2-3-4-kak-otlichit/

 

Я переписывался с городом Харьков с одним из инженеров компании Нел. Не с Стрелком (ник) продавцом. Моё предположение такое-производство не справляется с объёмами и поэтому ребята начинают халтурить..

Изменено пользователем СергейЧ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
huntsman
1 минуту назад, Frost1978 сказал:

@huntsman , там, вроде, цивильно всё:

http://nel-coil.ru/news-nel/o-kompanii-nel?

Да я вас умоляю ...

Я на Украине имел счастье работать по продажам КИПиА, даже СП имел в Запорожье, так я там видел таких умельцев!!!! В подвале делали и собирали приборы "на раз", которые у нас в Челябе делает громадный концерн. Они и шильдики, и документы делали. Правда претензии от заказчиков были концерну, но это мало кого интересовало.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
huntsman

@gopik Но по всему видно вы знаете, что делать, и главное, как это сделать.

Всё доходчиво и понятно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gopik
3 часа назад, huntsman сказал:

@gopik Но по всему видно вы знаете, что делать, и главное, как это сделать.

Всё доходчиво и понятно. 

Ну... я просто стараюсь, и подхожу к этому делу ответственно... Наверное даже больше для себя стараюсь чем для клиента:)  Нравится мне создавать новое, и возрождать то что НИКТО НЕ СМОГ или попросту не взялся...

 

по поводу же датчиков - я не пытался в старттопике кого то критиковать или рекламировать... просто это кто то так воспринимает. Я что увидел - то и описал... А им тут фотки подавай... докажи что то...  И еще я видети ли не прав, не так разговор начал, не там запятую поставил... 

Да не нужны никакие фотки когда разговор о НЭЛ идёт...:D В инете нареканий на НЭЛ больше ,чем в сумме на МАРС и АКА...

@huntsman - признателен Вам за последний пост... А не подскажете как тут спасибки ставить???  а то я что то никак не разберусь на этом сайте. Иногда хочется человеку спасибку поставить - а не знаю как...:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kudris

@gopik спасибки только поле 50 постов,а так интересная темка,буду знать к кому с вопросами если чего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
i0059

У меня Нел, нравится.На максимальной чуйке нет ложных срабатываний и при тряске тоже.По грунту тоже в разы лучше себя показала .чем штатная. Доволен катушкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mehannik

@gopik  насчёт катушек АКА, как только я узнал что они мотаны алюминиевым проводом - сразу мысленно поставил ещё одну галочку в графе "почему у меня не будет этого прибора". И за их ремонт точно не возьмусь. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
huntsman
3 часа назад, gopik сказал:

Ну... я просто стараюсь, и подхожу к этому делу ответственно... Наверное даже больше для себя стараюсь чем для клиента:)  Нравится мне создавать новое, и возрождать то что НИКТО НЕ СМОГ или попросту не взялся...

Везёт с призванием. А я с таким же рвением разрушать и ломать умею. И, что самое интересное, знаю, как это делать и причём с превеликим удовольствием  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gopik

@mehannik К стати - прибор вроде ничего... А датчик к нему - самому намотать можно...правильный... из меди...

 

@huntsman  Нет... не призвание.... :D просто нравится...

Изменено пользователем gopik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mehannik
Только что, gopik сказал:

@mehannik К стати - прибор вроде ничего... А датчик к нему - самому намотать можно...правильный... из меди...

 

Может и ничего, народ то ходит, только помню я тоже сильно смеялся, когда узнал что "оператор АКА" без кирпича или тестовой монеты, в поле себя неуютно чувствует, ибо неверный баланс грунта для АКа - смертелен, а для владельца - чреват отсутствием находок. 

 

После этого чисто для себя поэкспериментировал на Тёрке, гоняя баланс от левого края до правого и проверяя на найденной и невыкопаной цели. Цель при этом никуда не пропадала, разницы я не заметил и с тех пор к настройке БГ на Тёрке отношусь довольно пофигистически (т.е. делаю его только переезде на другое место). 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gopik

@mehannik НУ... вот тут как раз ничего не могу сказать... Могу только предположить - что это из-за того что датчик алюминиевый...;) Кроме того - я их никогда еще не потрошил, и не знаю как там всё залито и закреплено. Знакомых АКАводов у меня нет поблизости.

ПО ФАКТУ - скажу лишь одно. Делал датчик человеку на АКА Сорекс. Мотал медью, помучался на столе с датчиком, поплясал с бубном вокруг него... От клиента знаю только то, что датчик хорошо себя ведёт, адекватно реагирует на грунт и цели, и не имеет тех проблем которые Вы описали выше... 

А вообще - всё больше и больше убеждаюсь, что главное в приборе всётаки не его мозги, а ДАТЧИК... Современные приборы сейчас способны справиться со многими косяками и аппаратно отфильтровать и настроить почти все параметры... Но чем СТАБИЛЬНЕЕ датчик - тем мозги ведут себя адекватнее и поиск приятнее... А чем кривее датчик - тем хуже ведут себя мозги... Порой они сходят с ума от информации поступающей с кривого датчика...:D

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
andrey32RU

@gopik никто не заставляет делать фотки из цехов пришли фото со своей работой а так это простая болтовня 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ОтецОнуфрий

@andrey32RU @Frost1978 

парни, доброго!

уже тёрто-перетёрто про Мастера. На куче форумов. Нет к нему притензий. Всё сходится, всё реально, люди проверяли. И фото и видео делали.

Работает человек в Белоруссии, поэтому все немного сложнее (почта дороже). И с фото-видео не дружит. Это городским-молодым всё просто, а я бывает месяц не могу камрадам репу плюсануть - тупо компьютер достаю редко (а с телефона нельзя). Телевизора у меня нет, банкомат далеко, фотика тоже не было! Но это не значит, что я не держу слово или обманываю камрадов!

Моё имхо - скоро здесь очередь будет! :) 

Хороших мастеров не валом!

@gopik 

сразу вопрос - взял-таки я себе 75-го, и смотрю в сторону Детейча-Ультиматума... Вопрос - Вы сами можете его копию (в своём исполнении) сделать или мне его купить и на настройку к вам (с прибором) - ибо весь смысл, я вижу именно в отстройке конкретной катушки к конкретному прибору! 

Пока вопросы пристрелочные - не знаю, когда смогу денег выделить на покупку... А знать хотца! :)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×